Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Szafy Rack
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Karta TV + TV + Internet -> czy i gdzie dać tu separator?

23 Sie 2009 21:16 3737 13
  • Poziom 11  
    Witam,

    Korzystając z wolnej chwili niedzielnego wieczora, postanowiłem podzielić się z Wami nurtującym mnie od kilku dni problemem. Żaden ze mnie w tej dziedzinie wymiatacz. Liczę, że też znajdziecie taką wolną chwilę i skrobniecie jedno, maks dwa zdania, ku pomocy głupszemu :-)

    Otóż schemat mojej skromnej instalacji antenowej przedstawia się następująco:

    - wejście sygnału to gniazdo abonenckie TV+R+DATA, kablówka Vectra,
    - gniazdo R nie jest wykorzystywane,
    - gniazdo DATA - przewód zarobiony przez instalatora kablówki "idzie" do modemu Thomson, który za pomocą skrętki ze standardowymi wtykami RJ-45 łączy się z sieciówką kompa,
    - gniazdo TV za pomocą krótkiego (20cm) i ekranowanego przewodu koncentrycznego, zarobionego eFkami, łączy się z rozdzielaczem TELMOR TV->2xTV (4dB),
    - z rozdzielacza sygnał kablówki prowadzony jest około metrowym przewodem do karty TV w kompie (Winfast 2000 Expert) oraz do TV/monitora LG M2394D (przewód 1.5-2m).

    Komputer podłączony do nowej instalacji elektrycznej z prawidłowo poprowadzonym uziemieniem. TV/monitor LG podłączony do tej samej listwy zasilającej co komputer za pomocą "komputerowego" przewodu zasilającego - czyli też z uziemieniem.

    Różnicę potencjałów mas gniazda abonenckiego i mojego przewodu antenowego czuć przy podłączaniu i to bardzo wyraźnie (po zmierzeniu prawie 100V). Występują lekkie zakłócenia odbioru na TV/monitorze - na jednym kanale widoczne w postaci dwóch poziomych pasów, na innych w postaci delikatnego smużenia. Jednak nie jest to coś bardzo uciążliwego. Jeśli jednak za pomocą jednego czy dwóch separatorów mogę polepszych odbiór TV, to chętnie w to zainwestuję.

    A więc nurtujące mnie pytania to:

    - czy warto dać tu separator/y? DIF-900 czy popularny Signal?
    - jeśli tak, to gdzie? przed samym TV? przed samą kartą TV? czy dwa - po jednym przed każdym z tych urządzeń?

    Myślałem, by dać jeden przed rozdzielaczem lub przed samym TV, ale czy wtedy masy nie połączą mi się przez gniazdo DATA i wspólną masę TV i kompa w listwie?

    Poczytałem wiadomości archiwalne na forum, ale nie znalazłem w nich nigdzie wzmianki o masie sygnału idącej po DATA. Będę wdzięczny za krótką pomoc.

    Pozdrawiam

    - T.M.
  • Szafy Rack
  • Poziom 38  
    Najpierw załóż separator pomiędzy gniazdem abonenckim a rozgałęźnikiem. Jeśli nie będzie pożądanego rezultatu, to musisz założyć dwa: jeden pomiędzy rozgałęźnikiem a kartą TV, drugi pomiędzy rozgałęźnikiem a monitorem. Pętli masy przez modem nie musisz się obawiać; gniazda ETHERNET są izolowane galwanicznie od urządzeń.
  • Poziom 11  
    Kupić separatory Signal czy DIF-900? Testował ktoś te drugie?

    - T.M.
  • Szafy Rack
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    W zasadzie bez różnicy: Signal 4170 czy Telmor DIF-900. Prawdopodobnie z kupnem DIF-900 nie będziesz miał problemów :D
  • Poziom 11  
    Wstawienie dwóch izolatorów za rozgałęźnikiem nic nie daje, bo masy łączą się przez przewód DVI lub w bolcu w listwie. Wstawiłem jeden przed rozgałęźnikiem, pozbyłem się delikatnego szumu i teraz myślę, jak tu pozbyć się zakłóceń od kompa, bo to on chyba sieje tymi największymi. Rady, oprócz "wymień kompa", będą bardzo pomocne...

    - T.M.
  • Poziom 22  
    Witam... Sugerowałbym wymianę nawet na próbę zasilacza ATX w PC. Osobiście używam ModeCom-ów i jestem zadowolony... Też mam Vectrę i używam 2 rozgałęźników aby podłączyć sygnał do komputera, do modemu, do TV.

    Nic nie wprowadza zakłóceń, jak wrócę do domu to mogę wykonać fotki tych rozgałęźników... Uziemiony u mnie jest tylko Komputer (gniazdko z bolcem).
  • Poziom 36  
    Tomasz M. napisał:
    Rady, oprócz "wymień kompa", będą bardzo pomocne...
    Rada może być tylko taka: wykonać PRAWIDŁOWĄ instalację podzbiorczą. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1335575.html , http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=4471 - i nie tylko tam już było. Linki wewnątrz.
    Ważne i przydatne: sieć masy i dodatkowe połączenia wyrównawcze (można zrobić samemu), dobre przewody koncentryczne (pisałem nie raz jakie), odgałęźniki (odpowiednie i w odpowiednich miejscach), rdzenie ferrytowe pierścieniowe (nie zawsze, ale nieraz przydatne, w zastosowaniach EMC ważna gł. ich ilość).
    Praktyczne wykonywanie połączeń wyrównawczych http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=2149
    O zabezpieczaniu sprzętu elektronicznego m.in. http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=5922 , http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=5826
  • Poziom 11  
    Nie wiem, czy w moim przypadku będzie aż tak dużo do poprawienia, bo cała instalacja (TV/monitor + komputer z kartą TV) znajduje się tuż nad gniazdem multimedialnym. Przewód do kompa ma z metr długości, a przewód do TV/monitora może z dwa.
    Ale nic to, dziękuję za linki i uwagi - zabieram się do czytania. Mądrzejszy o wiedzę w nich zawartą, pewnie zadam jeszcze jakieś pytanie ;-)

    Pozdrawiam

    - T.M.
  • Poziom 11  
    Jestem po tej dość obszernej lekturze podanych linków. Czasami była to czarna magia, ale jakoś przebrnąłem.

    1) Mam więc dylemat, czy przy tak banalnej instalacji podzbiorczej jest sens zamieniać rozgałęźnik na odgałęźnik? Tu mam 3.7-4 [dB] tłumienia na linii, a tam będę miał ponad 2x więcej (po 10 [dB]). Zaraz okaże się, że przy silnym sygnale TV i tylko dwóch odbiornikach, będę musiał wstawić jeszcze wzmacniacz, by pokryć straty na odgałęzieniach.

    2) Odgałęźnik Telmor OKF-210. Ma wejście, wyjście i dwa odgałęzienia. Do ODG 1, 2 oczywiście podłączyć należy odbiorniki. Wejście to sygnał TV z gniazda multimedialnego. Czy wyjscie trzeba uzbroić w rezystor dopasowujący 75 [Ohm]? Czytałem, że nie, ale chcę się upewnić, czy może tam sterczeć taki kikut :-)

    3) Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie - jak oczyścić z niepotrzebnych śmieci wejsciowy sygnał TV? Filtr górnoprzepustowy ponad 87 [MHz] oraz GSM dla wytłumienia częstotliwości 950-2150 [MHz]? Jest to dostępne jako całość, czy trzeba kombinować i składać z dwóch? Gdzie dostać takie elementy w rozsądnych cenach?

    Kolejny raz dziękuję za pomoc

    - T.M.
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Tomasz M. napisał:
    Jestem po tej dość obszernej lekturze podanych linków ... jakoś przebrnąłem.
    1) Mam więc dylemat, czy przy tak banalnej instalacji podzbiorczej jest sens zamieniać rozgałęźnik na odgałęźnik? Tu mam 3.7-4 [dB] tłumienia na linii, a tam będę miał ponad 2x więcej (po 10 [dB]). Zaraz okaże się, że przy silnym sygnale TV i tylko dwóch odbiornikach, będę musiał wstawić jeszcze wzmacniacz, by pokryć straty na odgałęzieniach.
    2) Odgałęźnik Telmor OKF-210. Ma wejście, wyjście i dwa odgałęzienia. Do ODG 1, 2 oczywiście podłączyć należy odbiorniki. Wejście to sygnał TV z gniazda multimedialnego. Czy wyjscie trzeba uzbroić w rezystor dopasowujący 75 [Ohm]? Czytałem, że nie, ale chcę się upewnić, czy może tam sterczeć taki kikut :-)
    3) Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie - jak oczyścić z niepotrzebnych śmieci wejsciowy sygnał TV? Filtr górnoprzepustowy ponad 87 [MHz] oraz GSM dla wytłumienia częstotliwości 950-2150 [MHz]? Jest to dostępne jako całość, czy trzeba kombinować i składać z dwóch? Gdzie dostać takie elementy w rozsądnych cenach?
    (1) Odbiornik nie zachowuje się jak opornik. Mało że nie jest szerokopasmowym obciążeniem 75ohm, to jeszcze często promieniuje do tyłu sygnały z heterodyny, układów cyfrowych, odchylania, zasilacza, a wszystko zmienia się w zależności od stanu on/off, ustawienia danego kanału... Rozdzielacz ma małą izolację miedzy wyjściami jeżeli oba zapniemy rezystorami 75ohm, gdy zamiast rezystorów będą telewizory i to połączone przecież nie bezpośrednio a przewodami koncentrycznymi - to izolacja wyjść i SWR będą jeszcze gorsze, stąd ewentualne (i często spotykane) zakłócenia i odbicia będą na własne życzenie... ale "jak tanio"...
    Sygnał MATV/CATV ma wystarczyć na JEDEN odbiornik, instalacja podzbiorcza jest sposobem obejścia ograniczenia... (Zdarza się że mała pasywna instalacja podzbiorcza będzie wystarczająca, ale gwarancji nie ma - np. w końcu wyregulują sieć, wepną dodatkowych odbiorców bliżej wzmacniacza...). Są odgałężniki 2x -8dB a nawet (już o gorszych parametrach) 1x -6.5dB, zdarzają się przypadki gdzie pasywne instalacje podzbiorcze na 3..9 odbiorników (w 2...3 pionach, po 2...3 odgałęzienia w pionie) dobrze działają. Odbiorniki mają różna czułość, może się okazać że przy niby niewielkich różnicach słabego sygnału różnie będą odbierać (i przy pasywnej instalacji o trochę różnych tłumieniach w różnych odgałęzieniach trzeba zamienić odbiorniki w pokojach :) , zastosować lepsze przewody, poprowadzić je krótszą trasą)
    (2) Na wolnych odgałęzieniach nie trzeba przyłączać rezystora 75ohm, ale na wyjściu ostatniego odgałęźnika obowiązkowo tak - inaczej pion nie jest dopasowany (->odbicia, mała izolacja odbiorników). "Kilkut" nie sterczy, rezystor 75ohm w obudowie z gwintem wtyku "F" jest raczej gustowny i elegancki :) .
    Jeżeli jest rozdzielacz pionów i nie wykorzystamy chwilowo z niektórych jego wyjść, również z tych samych w/w powodów wolne wyjście obowiązkowo trzeba obciążyć rezystorem 75ohm.
    (3) Dobre pytanie. Wzmacniacze powinny mieć taki filtr wewnątrz, ale "tanie i łatwe do kupienia" zwykle go nie mają... Jeżeli są "z kanałem zwrotnym do 65MHz" to mają górnoprzepustowy od 87MHz (jako część zwrotnic kanału zwrotnego wejściowej i wyjściowej). Zakłócenia z pasm >860MHz są w MATV/CATV mniej spotykane niż np. od CB, taxi, zasilaczy impulsowych we wszystkim co na prąd... ale wykluczyć ich z góry nie można (mimo że "przewody koncentryczne są ekranowane" :) ). Filtry 75ohm górnoprzepustowe >87MHz na złączach "F" (czasem nawet dopasowane w paśmie zaporowym) zdarzają się w ofertach handlowych. Istnieje możliwość przeróbki wzmacniaczy, zrobienia filtrów i nie tylko ale nie koniecznie zawsze jest to opłacalne dla obu stron :) (patrz w avatarze).

    BTW: Zwrotnicę multimedialną TV/R/DATA zamieniał bym w przypadku instalacji podzbiorczej na RTV/DATA.
    Cieszę się ze chciałeś poczytać i próbować zrozumieć o co chodzi w instalacjach MATV/CATV. Powodzenia.
  • Poziom 11  
    Pozbyłem się wszelkich zakłóceń po mojej stronie. Zostały mi dwa objawy:

    1) trzy pionowe pasy na TV Polonia na częstotliwości 199.25 [MHz]
    2) na większości kanałów co około 4-5 sekund na około pół sekundy cały obraz traci delikatnie ostrość - jest to dosyć uciążliwe, bo wyraźnie rzuca się w oczy na LCD.

    Da radę coś z tym zrobić?

    - T.M.
  • Poziom 36  
    Tomasz M. napisał:
    Pozbyłem się wszelkich zakłóceń po mojej stronie. Zostały mi dwa objawy:
    1) trzy pionowe pasy na TV Polonia na częstotliwości 199.25 [MHz]
    2) na większości kanałów co około 4-5 sekund na około pół sekundy cały obraz traci delikatnie ostrość - jest to dosyć uciążliwe, bo wyraźnie rzuca się w oczy na LCD.
    Da radę coś z tym zrobić?
    Najpierw trzeba mieć bardzo dokładny opis całej instalacji podzbiorczej. Ważne są szczegóły (m.in. złącza, przewody, promienie zgięcia). Konieczne sprawdzanie i poprawianie połączeń sieci masy. Czy objawy są takie same w każdym przyłączu ? Czy zależy to od dnia i godziny ? Czy sąsiedzi mają podobnie ? Czy odłączałeś różne (wszystkie...) zakłócające urządzenia, także pozornie niezwiązane np. zasilacze do ładowania akumulatorów telefonów komórkowych, alarmy, monitory, drukarki, gry video, DVD, WLAN, PC ? Czy przy pominięciu całej instalacji podzbiorczej i podłączeniu tylko jednego odbiornika są te i inne zakłócenia ? Później metoda skracania i redukcji instalacji podzbiorczej. Później (lub wcześniej) pomiary poziomów poszczególnych sygnałów (potrzebne odpowiednie mierniki, a czasem nawet analizator widma...).
  • Poziom 11  
    Sieć podzbiorcza jest banalnie krótka i prosta. Jednak, w celu wyeliminowania przyczyn po mojej stronie, wyłączyłem dosłownie wszystko, a sam TV/monitor podłączyłem bezpośrednio do gniazda multmedialnego około metrowym przewodem antenowym - i tak zakłócenia są. Zapewne przyjdzie mi albo się z tym pogodzić, albo pomęczyć techników z lokalnej Vectry. No nic, wielkie dzięki za pomoc, bo i tak jest lepiej niż było.

    Pozdrawiam

    - T.M.
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Tomek, nie poddawaj się tak łatwo.
    Tak jak pisze Kondensator - brak ci miernika poziomu sygnału.
    Taki efekt może np. wynikać z przesterowania wzmacniacza - komuś "brakowało" sygnału, więc "leniwy" serwisant "ruszył wajchą" (nieraz ścigałem swoich chłopaków za takie coś).
    Sprawdź, czy sąsiad ma podobne zakłócenia.