Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zadanie: Potencjometryczny układ polaryzacji.

Paxinho 04 Cze 2004 19:26 3627 22
  • #1 04 Cze 2004 19:26
    Paxinho
    Poziom 10  

    W układzie polaryzacji potencjometrycznym z pętlą prądowego sprzężenia zwrotnego obliczyć prądy i napięcia w punkcie pracy jeżeli: R1=150kO R2=50kO Rc=10kO Re=1kO Ube=0,7V B(beta)=80 Ec=13V

    Ma ktoś pojęcia jak rozwiązać to zadanie???
    Jeśli tak będe ogromnie wdzięczny za każdą podpowiedź.
    Z góry thx.
    Pozdrawiam.

    0 22
  • #3 04 Cze 2004 20:06
    lipek86
    Poziom 20  

    A czy ewentualnie ten punkt pracy mamy dobrać dowolnie??

    0
  • #4 04 Cze 2004 20:18
    lakrymator
    Poziom 16  

    I(bazy)={Ec-Ube[(R1/R2)+1]}/{R1+Re(beta+1)[(R1/R2)+1]}
    Mając prąd bazy obliczysz szybko całą resztę.
    Pozdr.

    0
  • #5 04 Cze 2004 20:38
    john_doe
    Poziom 16  

    dzielnik R1 R2 zamieniasz na zrodlo napiecia i rezystor zgodnie z twierdzeniem thevenina:

    Uo = E * (R2 / (R1 + R2) ) = 3.25 V
    Rb = ( R1 * R2 ) / ( R1 + R2 ) = 37.5 kOhm

    zamieniasz na schemacie dzielnik na szeregowe polaczenie zrodla Uo i rezystora Rb

    z oczka:

    Uo - Ib * Rb - Ube - Ie * Re = 0

    B = Ic / Ib
    Ie = Ib + Ic -> Ic = Ie - Ib
    B = ( Ie - Ib ) / Ib
    B * Ib + Ib = Ie = Ib * ( 1 + B )

    po wstawieniu do rownania:

    Ib = ( Uo - Ube ) / ( Rb + (B + 1) * Re ) = 0.02 mA
    Ie = 1.74 mA
    Ic = 1.72 mA

    Vb = Ube + Ure = Ube + Ie * Re = 2.44 V
    Ve = Ie * Re = 1.74 V
    Vc = E - Ic * Rc = 13 - 17.2 = -4.2 V - punkt pracy jest zle dobrany !!! (chyba ze sie gdzies po drodze walnalem ) - prad kolektora nie moze byc wiekszy od 1.2 mA (Icmax = (E - Ucesat) / ( Rc + Re ) )

    po przeksztalceniach mojego wzoru na Ib wychodzi to samo co u lakrymatora

    0
  • #6 04 Cze 2004 22:51
    Paxinho
    Poziom 10  

    Wielki dzięki.
    Bardzo mi pomogliście.
    Pozdrawiam

    0
  • #7 05 Cze 2004 19:49
    lakrymator
    Poziom 16  

    john_doe napisał:
    ...po przeksztalceniach mojego wzoru na Ib wychodzi to samo co u lakrymatora

    I też nie walnąłeś się :wink: .
    Ten tranzystor jest nasycony.
    Można go wyciagnąć dając rezystor w kolektorze ca 3K (2.7 - 3.3 K).
    Pozdr.

    0
  • #8 05 Cze 2004 20:54
    Paxinho
    Poziom 10  

    To wkońcu ile wynosi ten prąd i napięcie w punkcie pracy?
    I jeszcze jedno pytanie (wiem, że głupie) co oznacza Vb Vc i Ve?

    Mam jeszcze prośbę.
    Można za to zadanie dostać dodatkowe punkty jeśli wyznaczy się graficznie punkt pracy korzystając z charakterystyki nadającej się do tego zastosowania, ale nie wiem gdzie szukać takiej ch-ki.
    Może ktoś wie?

    0
  • #9 05 Cze 2004 23:09
    oldking
    Poziom 28  

    Witam

    Może popełniłem błąd rysując schemat - podano że Ec=13v
    Może chodzi o Uc=13V.
    "Paxinho" - możesz to wyjaśnić ?.
    Gdyby tak było tranzystor nie byłby nasycony, i całkiem inne liczenie.

    0
  • #10 05 Cze 2004 23:34
    Paxinho
    Poziom 10  

    Hmmmmmmmmm... Mam podane Ec=13 V (chodzi o zasilanie)

    0
  • #11 06 Cze 2004 11:03
    john_doe
    Poziom 16  

    jesli tranzystor pracuje w nieliniowym odcinku charakterystyki (jak w tym przypadku) to najprosciej do wyznaczenia wszystkich napiec i pradow uzyc pspice`a, protela a nawet ewb...

    0
  • #12 06 Cze 2004 17:19
    lakrymator
    Poziom 16  

    Tak, bo teraz trzeba by użyć metody kolejnych przybliżeń.
    Dlatego że niespełnione są założenia początkowe.
    Np. beta jest <<80.
    Pozdr.

    0
  • #13 06 Cze 2004 17:27
    Paxinho
    Poziom 10  

    Jakieś jaja z tym zadaneim są bo miało być bardzo prościutkie a teraz okazuje się, że wcale takie nie jest. Jedyne co przychodzi mi do głowy to to, że źle dane przepisałem. No nic spróbuje je jeszcze sprawdzić. Mimo wszystko dzięki za pomoc.

    0
  • #14 07 Cze 2004 17:25
    lakrymator
    Poziom 16  

    Paxinho napisał:
    Jakieś jaja z tym zadaneim są bo miało być bardzo prościutkie a teraz okazuje się, że wcale takie nie jest. Jedyne co przychodzi mi do głowy to to, że źle dane przepisałem. No nic spróbuje je jeszcze sprawdzić. Mimo wszystko dzięki za pomoc.

    Jest jeszcze taka możliwość że R1 jest dołączony nie do Ec = +13 V
    tylko do kolektora przez co otrzymujemy dodatkową pętlę ujemnego sprzężenia zwrotnego (napięciowego).
    Czyli w takim układzie będzie wystepować sprzężenie mieszane.
    Jeżeli tak to:
    I(bazy) = {Ec-Ube[((R1+Rc)/R2)+1]} / {Re(beta+1) + R1[(Re(beta+1)/R2)+1] + Rc[(Re(beta+1)/R2)+beta+1]}
    Po podstawieniu danych
    Ib=0.0077 mA
    Ie=0.627 mA
    Ue=+0.627 V
    Ub=+1.327 V
    Ic=0.619 mA
    Uc=+6.468 V
    No i jak teraz widać jest już dobrze (o ile się nie walnąłem).
    Pozdr.

    0
  • #15 11 Cze 2004 19:50
    niegowic
    Poziom 11  

    Tomek gratulacje pomysłu:) Felix P.

    0
  • #16 12 Cze 2004 23:37
    lukcio
    Poziom 10  

    A witam witam, tez sie gryze z tym zadankiem. Bardzo prosze, tak maja wygladac rysunki, sorry za slaba jakosc.[/img]. Mam identyczne dane tylko napiecie EC=20 [moj numer w dzienniku to 10:))))] i dla niego napiecie w pkcie pracy UCe= -11,7V. Jak dobrac do tego tranzystor, nie mam pojecia :( Pozdrowionka.

    0
  • #17 13 Cze 2004 10:59
    fantom
    Poziom 31  

    O czym wy tu w ogole piszecie ? Jaka metoda kolejnych przyblizen ?Przeciez to chodzi o sama koncepcje gdzie sie znajduje punkt pracy a nie dokladne wyliczenia.Nie straszcie chlopaka.W tym wypadku chodzi o to ze punkt pracy na charakterystyce wyjsciowej znajduje sie na "zalamaniu" charakterystyki.Poniewaz tranzystor jest w nasyceniu Vce=okolo 0.2V (Vcesat).Reszta charakterystyk jest nieco mniej wazna.
    PS: skoro te napiecia sa brane z "glowy" w zaleznosci ktory numer w dzienniku to nie dziwne ze nie wychodzi jakos specjalnie ladnie.

    0
  • #18 13 Cze 2004 16:35
    lakrymator
    Poziom 16  

    fantom napisał:
    O czym wy tu w ogole piszecie ? Jaka metoda kolejnych przyblizen ?Przeciez to chodzi o sama koncepcje gdzie się znajduje punkt pracy a nie dokladne wyliczenia.Nie straszcie chlopaka.W tym wypadku chodzi o to ze punkt pracy na charakterystyce wyjsciowej znajduje się na "zalamaniu" charakterystyki.Poniewaz tranzystor jest w nasyceniu Vce=okolo 0.2V (Vcesat).Reszta charakterystyk jest nieco mniej wazna.
    PS: skoro te napiecia sa brane z "glowy" w zaleznosci ktory numer w dzienniku to nie dziwne ze nie wychodzi jakos specjalnie ladnie.

    Z metody kolejnych przybliżeń wychodzi w 3-5 skokach że w tym nieszczęśnie nasyconym tranzystorze (taki jest jego punkt pracy) jego beta nie jest większa niż 33 a większa od 29.
    cytat:
    W układzie polaryzacji potencjometrycznym z pętlą prądowego sprzężenia zwrotnego obliczyć prądy i napięcia w punkcie pracy
    koniec cytatu.
    Poczytajcie sobie wszystko co napisali inni (nie tylko ja :D ), jak taki prosty przykład rozwiązać to moze nie będzie tych sporów.
    Jeżeli układ ma być prosty (jak sugeruje autor tematu) to nie widzę innego rozwiązania niż to które podałem (pętla ujemnego napieciowego sprzężenia zwrotnego równoległego).
    Gdyby autor zadania dołączył właściwy schemat to nie było by tego całego i niepotrzebnego zamieszania :wink: .
    fantom jeżeli te wszystkie dane Ci nie wystarczą do obliczenia (bo i tak już wszystko wiadomo) punktu pracy tego tranzystora (nawet bez obciążenia) no to mi tylko ręce opadają .
    Pozdr.

    0
  • #19 13 Cze 2004 16:37
    lakrymator
    Poziom 16  

    fantom napisał:
    O czym wy tu w ogole piszecie ? Jaka metoda kolejnych przyblizen ?Przeciez to chodzi o sama koncepcje gdzie się znajduje punkt pracy a nie dokladne wyliczenia.Nie straszcie chlopaka.W tym wypadku chodzi o to ze punkt pracy na charakterystyce wyjsciowej znajduje się na "zalamaniu" charakterystyki.Poniewaz tranzystor jest w nasyceniu Vce=okolo 0.2V (Vcesat).Reszta charakterystyk jest nieco mniej wazna.
    PS: skoro te napiecia sa brane z "glowy" w zaleznosci ktory numer w dzienniku to nie dziwne ze nie wychodzi jakos specjalnie ladnie.

    Z metody kolejnych przybliżeń wychodzi w 3-5 skokach że w tym nieszczęśnie nasyconym tranzystorze (taki jest jego punkt pracy) jego beta nie jest większa niż 33 a większa od 29.
    cytat:
    W układzie polaryzacji potencjometrycznym z pętlą prądowego sprzężenia zwrotnego obliczyć prądy i napięcia w punkcie pracy
    koniec cytatu.
    Poczytajcie sobie wszystko co napisali inni (nie tylko ja :D ), jak taki prosty przykład rozwiązać to moze nie będzie tych sporów.
    Jeżeli układ ma być prosty (jak sugeruje autor tematu) to nie widzę innego rozwiązania niż to które podałem (pętla ujemnego napieciowego sprzężenia zwrotnego równoległego).
    Gdyby autor zadania dołączył właściwy schemat to nie było by tego całego i niepotrzebnego zamieszania :wink: .
    fantom jeżeli te wszystkie dane Ci nie wystarczą do obliczenia (bo i tak już wszystko wiadomo) punktu pracy tego tranzystora (nawet bez obciążenia) no to mi tylko ręce opadają .
    Pozdr.

    0
  • #20 13 Cze 2004 17:13
    fantom
    Poziom 31  

    Nie wiem o co ci chodzi kolego bo to nie ja potrzebuje policzyc ten uklad.Przeczytaj uwaznie to co napisalem zamiast wypisywac glupoty.

    0
  • #22 14 Cze 2004 00:55
    fantom
    Poziom 31  

    lukcio napisał:
    w koncu się z tym gownem uporalem, spojrzcie sobie na te zajebane obrazki i przestancie farmazony wypisywac. pozdrowka

    Kolego ja takie obrazki widzialem juz sto razy i mozna go znalezc jako podstawowy w kazdej ksiazce do elektroniki wiec nie wiem czym sie podniecasz.Ja pisalem o analizie graficznej dla kolegi ktory zalozyl post a to nie to samo co schemat zastepczy tego obwodu.Poza tym chyba sam tu przedstawiasz farmazony skoro napiecie na rezystorze emiterowym to tez Ube. :wink:

    0
  • #23 14 Cze 2004 22:04
    lakrymator
    Poziom 16  

    Nie wciskajcie na siłę autorowi tematu że ten tranzystor w punkcie pracy będzie miał jeszcze betę = 80 (bo nie może).
    I co innego jest wyliczyć (z prostych zależności i prawa Oma i Kirhoffa) a co innego jest wyznaczyć graficznie punkt pracy z rodziny charakterystyk Ic=f(Uce) dla różnych prądów bazy w stałej temperaturze dla danego typu tranzystora.
    Trzeba dysponować takimi wykresami charakterystyk.
    Ale i tak w granicach błędów musi wyjść to samo.
    Pozdr.

    Jak to obliczyć ?
    Najpierw trzeba ten układ przekształcić do dogodnej postaci (schemat zastępczy - zgodnie z tym co już wyżej koledzy napisali).
    Na tej podstawie wyprowadziłem wzór:
    Ib={Ec - Ube[(R1/R2)+1]} / {R1 + Re(beta +1)[(R1/R2)+1]}
    Ale z danych (po podstawieniu i obliczeniu) wynika że tranzystor jest w nasyceniu a więc nie może w tych warunkach mieć podanej bety.
    Metodą kolejnych przybliżeń ustaliłem że beta nie może być większa od 33 ale też nie mniejsza od 29.
    Dla bety 29 wychodzi Uce=0.910 V
    a dla bety 33 wychodzi Uce=0.018 V
    W tym obszarze tranzystor jest nasycony.
    Ponieważ przy tak małych prądach kolektora Ucesat będzie nie większe niż 0.2 V (a na mój gust dużo poniżej 0.1 V) to przyjmując graniczną betę = 33 otrzymamy nast. punkt pracy :
    Dla beta = 33 (+/- 0.5).
    Ib=0.0357 mA
    Ie=Ib(beta+1)=1.21 mA
    Ue=Ie*Re=+1.21 V
    Ub=Ue+Ube=+1.91 V
    Ic=Ib*beta=1.18 mA
    Uc=Ec-Ic*Rc=+1.23 V
    Z tego Ucesat=0.02 V

    0