Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz w.cz. w odbiorniku FM

07 Cze 2004 15:02 3119 13
  • Poziom 17  
    Witam. Czy może ktoś mi rozwiać wątpliowści? Chodzi o odbiornik FM stereo. Czy wzmacniacz w.cz. jest przestrajany czy ma on regulację wzmocnienia?
  • Poziom 37  
    Wzmacniacz w głowicy UKF ma regulację wzmocnienia i jest przestrajany obwodami rezonansowymi ,często i na wejściu i na wyjściu.Regulacja wzmocnienia jest potrzebna do zrealizowania ARW a przestrajanie dla poprawy selektywności i zwiększenia odporności na zniekształcenia intermodulacyjne.Jeśli dokładasz dodatkowy dla poprawy czułości można dać wzmacniacz niestrojony z obwodami rezonansowymi o małej dobroci żeby przenosił całe 88-108MHz albo w ogóle szerokopasmowy.
  • Specjalista od radiokomunikacji
    Pi-Vo napisał:
    Wzmacniacz w głowicy UKF ma regulację wzmocnienia ........
    Regulacja wzmocnienia jest potrzebna do zrealizowania ARW...........

    Nie każdy stopień wejściowy ma regulację wzmocnienia -praktycznie tylko te na mosfetach dwubramkowych.
    No i coś namieszałeś w tej drugiej frazie........ :wink:
  • Poziom 37  
    ??????Bardzo często właśnie pierwszy stopień wzmacniacza w.cz. jest objęty ARW i po to właśnie jest mu potrzebna regulacja wzmocnienia.Jeśli jest na mosfecie dwubramkowym robi się to w elegancki sposób drugą bramką.Na razie nie wiem co namieszałem..........W dalszych stopniach (mieszacz ,p.cz.) też stosuje się ARW.Czasami jest nią objęty każdy stopień.ARW (Automatyczna regulacja wzmocnienia) należy rozumieć jako AGC z angielskiego ,czyli Automatic Gain Controle.
  • Specjalista od radiokomunikacji
    Coś mi się zdaje, że tą wszechobecnością ARW pomyliłeś sobie zakresy , a z namieszaniem...... przeczytaj sam siebie: regulacja wzmocnienia jest potrzebna do ... automatycznej regulacji wzmocnienia (ARW) -chyba nie brzmi to dobrze ? :P
  • Poziom 37  
    Ufffffffffff .Chyba popełniłem tautologię albo pleonazm a Ty jesteś polonistą.Po to jest regulowane wzmocnienie żeby można je było regulować automatycznie ,czyli robić ARW.Z tymi stopniami nie przesadziłem ,w wielu odbiornikach wszystkie stopnie mają regulowne wzmocnienie przez ARW.Nie we wszystkich ,ale w np. CB tak..
  • Specjalista od radiokomunikacji
    OK... weźmy pierwszą z brzegu książkę traktującą na te tematy.
    Cytat z "Odbiorniki radiowe" Henryka Chacińskiego:
    " We wzmacniaczach wcz UKF stosuje się czasami ARW. Zastosowanie ARW zapobiega przesterowaniu następnych stopni odbiornika (szczególnie niepożądane jest przesterowanie mieszacza, ponieważ odbierany sygnał będzie zniekształcony).
    We wzmacniaczach tranzystorowych regulacja wzmocnienia powoduje zmianę parametrów admitancji wejściowej i wyjściowej tranzystora, co jest przyczyną rozstrajania obwodów wejściowych i wyjściowych. We wzmacniaczach z tranzystorami unipolarnymi zjawisko to w mniejszym stopniu występuje niż we wzmacniaczach z tranzystorami bipolarnymi.
    Szczególnie przydatne do pracy we wzmacniaczach z ARW są tranzystory dwubramkowe......... ARW w tranzystorach polowych dwubramkowych jeszcze w mniejszym stopniu wywołuje zmianę parametrów admitancji wejściowej i wyjściowej niż w tranzystorach polowych jednobramkowych......." koniec cytatu.

    Jako że w większości głowic starszych radioodbiorników są tranzystory bipolarne to wydaje mi się że nie znajdziesz wśród nich takich z ARW, o czym miałem się okazję przekonać przeglądając różne schematy.
    Co do dwubramkowych polówek -jak najbardziej....
    Stąd moja sugestia, aby nie uogólniać że ARW jest we wzmacniaczach wcz, bo to jest tylko półprawda (jest lub nie ma).
    Ale jeszcze cytat z Twojej wypowiedzi: "W dalszych stopniach (mieszacz ,p.cz.) też stosuje się ARW........" ????????? Moim zdaniem w radioodbiornikach UKF FM stereo, nie ma takich rozwiązań lub występują bardzo rzadko.
    A co do regulacji wzmocnienia dla realizacji ARW -jeżeli Ci wystarczy, że sam to rozumiesz, to koniec tematu -dla mnie nie zabrzmiało to jednoznacznie (koniec tematu).
  • Poziom 29  
    Jamniki i jamnikopodobny sprzęt najczęściej niemiał ARW na wejściu (układy z mieszaczem i heterodyną w jednym) ale głowice z oddzielnym generatorem/heterodyną miały. Choć wejściowy wzmacniacz ze wspólną bazą częściowo pełnił rolę ogranicznika wejściowego.
    A w torze Pcz żadko można spotkać coś co by niemiało ARW w sobie - a szczególnie wszystkie Pcz na scalakach, a jak niemiały ARW to przynajmniej chamski ogranicznik diodowy. przesterowany demodulator tylko by pierdział bez ARW
    W głowicach TV i ich pcz - to nawet niewyobrazam sobie aby niebyło układów ARW.
  • Specjalista od radiokomunikacji
    Wystarczy spojrzeć na kilka tunerów FM stereo, aby przekonać się, że nie macie racji -do wglądu na El Nocie są rozpiski układów pcz FM i można samemu sprawdzić czy we wzmacniaczach pcz lub mieszaczach są wewnętrzne regulacje tych torów zależne od poziomu sygnału.
    Mam nadzieję, że nikt nie pomyli sobie ogranicznika (limiter) z ARW......
    Natomiast prawdą jest, że dużo scalaków posiada detektor poziomu, z którego napiecie jest wykorzystywane zarówno do wskaźnika poziomu sygnału, wyciszania, jak i do tranzystora wcz w głowicy -ten przypadek ma miejsce gdy jest to polówka dwubramkowa, natomiast gdy jest to bipolar, to ta funkcja układu scalonego nie jest wykorzystywana.
    Dla przykładu kilka tunerów:
    AS252 (TDA4100) -funkcja aktywna, idzie do polówki, żadnych skojarzeń do pcz
    AS254 (UL1200) -funkcja nieaktywna, nie idzie do głowicy ani do pcz
    AS952 (TDA1576) -funkcja aktywna, idzie do 2 bramkowej polówki, żadnych skojarzeń do pcz
    AS618 AS642 (UL1200) -nie podłączone ani do głowicy, ani do pcz.
    T3015 (TDA1047) -nie podłączone, pomimo iż w głowicy jest 2 bramkowa polówka, żadnych odniesień do pcz.
    SONY ST242S (LA1231) -brak odniesień do głowicy i pcz, na wejściu wcz. polówka
    Technics GT350 (LA1832A) -brak odniesień do głowicy i pcz, na wejściu polówka
    Zawsze jest możliwość, że przeglądnąłem za mało schematów, więc proszę o konkrety, gdzie jest to wasze ARW ?
    Oczywiście liczę na to, że będziemy się trzymać tematu -telewizory, CB, tor AM, nie są przedmiotem dyskusji.
  • Poziom 13  
    Koledzy gratuluję wiedzy !
    Myślę jednak,że w tym pytaniu (bardzo ogólnym i nieprecyzyjnym )
    chodzi o coś banalnego,a mianowicie o to ,czy we wzm.wcz. mamy do czynienia z przestrajaniem?, czy z regulacją wzmocnienia?
    I odpowiedz wg mnie powinna być taka,że mamy do czynienia z regulacją wzmocnienia poprzez przestrajanie.
  • Poziom 37  
    Przez przestrajanie nie relizuje się regulacji wzmocnienia.Fakt ,pytanie było zadane jakby jedno wykluczało drugie ,czyli "regulacja wzmocnienia czy przestrajanie?" ,ale to są dwie różne sprawy!To nie to samo.Regulacja wzmocnienia ma na celu zmienić wzmocnienie w całym paśmie ,a przestrajanie ustalić jakie pasmo ma być wzmocnione.Robi się więc jedno i drugie ,ale reg. wzmocnienia w celu np. ARW a przestrajanie w celu zwiększenia selektywności ,odporności na intermodulację i tłumienia sygnałów lustrzanych.
  • Poziom 13  
    Pi-Vo - konsekwentnie" trzymasz " akademicki poziom odpowiedzi ,na pytanie z poziomu przedszkolnego (żeby nie było wątpliwości oceniam pytanie ,a nie Autora), ale niech Ci będzie.Zauważ jednak,że Twoja odpowiedz to w większości domysły ,z treści pytania nie wynika ,że chodzi o ARW,selektywność,itd. spróbuj odpowiedzieć bazując na danych zawartych w pytaniu ( wzm. wcz. odbiornika FM -jest przestrajany,czy ma regulację wzmocnienia?,tylko te dane jakoś logicznie i technicznie powiązane). Natomiast ponad wszelką wątpliwość przestrajając wzm.wcz. reguluje się jego wzmocnieniem (czasem jako niepożądany skutek nieliniowości),ale jest i tak,że przestrajanie ma na celu uzyskanie odpowiedniego wzmocnienia wzm. wcz. .
  • Poziom 21  
    Ile osób tyle opinii... :)

    Generalnie rzecz biorąc zgadzam się z tym co napisał :arrow: Pi-Vo, z tym że, tak jak wspomniał :arrow: yaurent, ARW nie dotyczy p.cz.

    :arrow: karo660: Nikt nie realizuje regulacji wzmocnienia wzmacniacza w.cz. w tunerze poprzez przestrajanie skojarzonych z nim (tzn. ze wzmacniaczem) obwodów rezonansowych. Obwody rezonansowe są przestrajane współbieżnie z heterodyną, tak więc taka "regulacja" wiązałaby się z przestrojeniem głowicy UKF na inną częstotliwość, czyli nic by nie dawała. Ponadto, nie można przestrajania filtru nazywać regulacją wzmocnienia. Filtr kształtuje charakterystykę częstotliwościową wzmacniacza w.cz. rozumianego jako blok funkcjonalny (a nie jako element aktywny) ale nie służy do regulacji wzmocnienia (choć wpływa na poziom sygnału wyjściowego). Gdyby przyjąć Twoją konwencję, to regulacją wzmocnienia byłoby obracanie anteny na dachu - bo też powoduje zmianę poziomu sygnału.

    A odpowiadając na pytanie :arrow: Jethro: może mieć i jedno, i drugie... (ale może też nie mieć ani jednego, ani drugiego) :P
  • Poziom 13  
    SP1AQU - tylko w ostatnim zdaniu udało Ci się zachować poziom ogólności
    adekwatny do poziomu ogólności pytania.Co do reszty ,to proszę o odpowiedż, na pytanie.
    Czy strojąc obwody wzm.wcz. na maksimum wzmocnienia,(np.
    przy przestrajaniu pasm ) -regulujemy jego wzmocnienie - przestrajając go ,czy nie?