Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki kondensator do podtrzymania przekaźnika ?

daro_zory 25 Aug 2009 22:15 10908 14
  • #1
    daro_zory
    Level 15  
    Witam! Sprawa jest następująca: potrzebuję taki kondensator, który podtrzyma mi napięcie na cewce przekaźnika na jakieś 10 sekund (po odłączeniu głównego zasilania, kondensator zasila cewkę przez 10 sekund). Z tym, że nie wiem jaką ma mieć pojemność :/ Cewka zasilana 12V. Proszę o pomoc oraz o ewentualne podanie sposobu wyliczenia pojemności tego konda.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    piorun0
    Level 20  
    Można to obliczyć wzorem ,ale trzeba znać oporność cewki prąd ,a nie lepiej doświadczalnie ,podłącz np:1000uF i zmierz czas itd.
  • #3
    artis666
    Level 26  
    Spróbował bym 4700uF, 10000uF i więcej (kilka połączonych równolegle). 1000uF to za mało. Jaki to przekaźnik ?
  • #4
    ronwald
    Level 27  
    Około 0,2F dla 130 Ω cewki przekaźnika 12 V.
  • #5
    Paweł Es.
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Musisz mieć 3 dane:

    1. Napięcie na przekaźniku gdy jest przyciągnięty Ucc
    2. Napięcie przy którym przekaźnik zwalnia kotwicę Uz (to trzeba pomierzyć dla konkretnego przekaźnika najlepiej zasilając go z zasilacza regulowanego schodząc napięciem od Ucc w dół.
    3. Rezystancja cewki.

    Upraszczając układ przez pominięcie indukcyjności uzwojeń, to przekaźnik zwalnia gdy spełniona jest nierówność:

    $$Ucc*e^{\frac{-t}{R*C}}\ \lt\ Uz$$

    R - rezystancja cewki
    C - pojemność kondensatora
    Uz - napięcie zwalniania przekaźnika
    Ucc - napięcie jakie panuje na przekaźniku gdy jest przyciągnięty

    Przekształcając powyższy wzór dla wartości granicznych nierówności:

    $$t=R*C*ln\ {\frac{Ucc}{Uz}}$$

    ln - logarytm naturalny

    Z tego wzoru obliczysz szukane wartości wstawiając te, które masz czyli R, Ucc i Uz

    R wstawiasz w omach, napięcia w woltach a C otrzymasz w Faradach,

    Pamiętaj, że kondensatory elektrolityczne mają zwykle spory rozrzut wartości w stosunku do tego co jest na nich nadrukowane i w układzie rzeczywistym mogą wystąpić pewne różnice w stosunku do obliczeń.
  • #6
    daro_zory
    Level 15  
    Hmmm... patrząc na te wzory, chyba jednak będę próbował "na oko", bo logarytmów jeszcze nie imałem, a poza tym będzie prościej. Dzięki :)
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    ronwald
    Level 27  
    Można policzyć dla Rc = 130Ω w tem. pokojowej 20°C i przyroście Δt= 50°C rezystancja wzrośnie do około 156 Ω tj. 20%.
  • #9
    Paweł Es.
    VIP Meritorious for electroda.pl
    daro_zory wrote:
    Hmmm... patrząc na te wzory, chyba jednak będę próbował "na oko", bo logarytmów jeszcze nie imałem, a poza tym będzie prościej. Dzięki :)


    Nie musisz znać logarytmów by ich używać, dzielisz te dwa napięcia przez siebie a następnie wciskasz klawisz w kalkulatorze windowsowym pokazany na poniższym obrazku i otrzymujesz wartość stałego współczynnika (dla danego przekaźnika), którego używasz przy obliczaniu czasu (tu już są zwykłe mnożenia).

    Jaki kondensator do podtrzymania przekaźnika ?

    Wygląd (i ilość funkcji kalkulatora wybierasz w menu Widok -> Naukowy

    Przykładowe zmierzone wartości dla różnych przekaźników

    Code:
    Typ            Un       Rc     Up       Uz
    
    ----------------------------------------------
    Relpol RM81Z    5V      56      3.2    0.8

    Omron  G2R-1   12V     278      7.7    3.8
    Finder 40.51   12V     215      5.8    2.8
    SARI   1215    12V     160      7.1    2.8

    Relpol RM82P   24V    1060     17      8.5
    Meisei 24H     24V    2880     10.2    4.8
    Meisei 24H     24V    2870     10.9    5.2


    Un - napięcie nominalne przekaźnika
    Rc - rezystancja cewki
    Up - napięcie przyciągania
    Uz - napięcie zwalniania

    Przy Meiseiu widać, że są pewne różnice pomiędzy egzemplarzami.

    Jak obliczasz przykładowo dla Omrona G2-R:

    1. Dzielisz Un/Uz=12/3.8 ≈ 3.1579
    2. Obliczasz logarytm naturalny ln(3.1579) ≈ 1.15
    3. Obliczasz potrzebny kondensator $$C=\ \frac{t}{1.15*Rc}=\ \frac{10}{1.15*278}\ =\ 0.031279 F\ = 31279 \mu F$$

    Najbliższa wartość z szeregu produkowanego to będzie 33000 uF


    Motronic -> Ale to pryszcz przy rozrzucie wartości pojemności kondensatorów elektrolitycznych.
  • #10
    woszu
    Level 15  
    A czy zastosowanie samego kondensatora o dużej pojemności równolegle do cewki przekaźnika jest "poprawne politycznie" ?:)
    Chodzi o to czy wystarczy sam kondzior i czy to będzie działać przez dłuższy czas?
  • #11
    skoti123
    Level 22  
    Dłużysz czas, chodzi Ci pewnie o żywotność, będzie długaaaa. Podłaczenie równolegle kondensatora nie jest żadną zbrodnią, on sobie zgromadzi ładunek i będzie go oddawał przez jakiś tam czas - tak jakby bateria...
    Jedynym problemem, może być chwilowy udar prądowy, który wystąpi podczas właczania gdy będzie duża pojemność (pusty kondensator to prawie zwarcie).
  • #12
    woszu
    Level 15  
    Tak chodziło mi o żywotność. No i właśnie o tego typu problemu jak wspomniałeś. Czy to można jakoś rozwiązać?
  • #13
    skoti123
    Level 22  
    Z czego to będzie zasilane? Jak z akumulatora to problemu nie ma, jak z jakiegoś transformatora to bałbym się jedynie o wytrzymałość mostka prostowniczego, może już jest odpowiedni, nie wiem jaki jest :P
    Udar można łagodzić robiąc układ również na przekaźniku, który włączy się po sekundzie-dwóch od włączenia zasilania (lekkie opóźnienie), w pierwszej chwili prąd płynie przez rezystory o mocu kilku wat i oporności ~40R, które ograniczają prąd, a po chwili przekaźnik swoimi stykami robi normalne przejście, ale chyba się tego nie opłaca robić...
    Napisz coś więcej o źródle zasilania.
  • #14
    woszu
    Level 15  
    Zasilanie z akumulatora. Chcę po prostu zrobić ok 5 sekund podtrzymania przekaźnika, po wyłączeniu stacyjki.
  • #15
    skoti123
    Level 22  
    To nie musisz się martwić o udar, akumulator ma dużą wydajność, jedynym problemem będzie tylko rozmiar tej baterii kondensatorów :)