Czemu szlifierka kątowa i inventor nie działa na agregacie?

Question

Czemu szlifierka kątowa i inventor nie działa na agregacie?

lovman 04 Wrz 2009 21:36 5030 16

#1 04 Wrz 2009 21:36

lovman lovman

Poziom 9

#1 04 Wrz 2009 21:36

Koleżanki i Koledzy,

Mój znajomy kupił agregat, z Hondy. Nie pisze na nim niestety ile ma kW, ale ma 3 gniazda 230V i jedno trójfazowe. Migomat, dużą kątówkę pociągnie bez problemu.

Problem pojawia się z:
-kątówką z regulacją obrotów - nie rusza w ogóle?
-spawarką inventorową Fimer - rusza, ale nie chce spawać, błyska tylko....?

Z tego co sprawdził - ma AVR, jest zamontowany w środku, ale z czego wynikają te problemy? Z małego natężenia prądu? Nie jestem specem od elektroniki niestety...Proszę o pomoc....
#3 04 Wrz 2009 22:03

lovman lovman

Poziom 9

Autor tematu Pomocny post? (0)

#3 04 Wrz 2009 22:03

z kątówką to właśnie jeszcze rozumiem, ale czemu invent nie działa? bardzo dziwna sprawa....włącza się, wiatraczek idzie, ale przy spawaniu tylko łapie łuk i nie spawa....błyska
#4 04 Wrz 2009 22:09

otapi otapi

Poziom 25

Pomocny post? (0)

#4 04 Wrz 2009 22:09

podaj model/markę kątówki która nie rusza, jeżeli masz możliwość sprawdź z inną kątówką o podobnych parametrach... z jakimiś wiertarkami czy czymś podobnym. z doświadczenia (pomiarów) wiem że tanie sprzęty często generują sporo zakłóceń... a AVRy jakoś są na to czułe, miałem przypadek że AVR wariował podczas przełączania elektrozaworów, rozwiązaniem było zastosowanie filtrów na zasilaniu elektrozaworów
#5 04 Wrz 2009 22:17

Morpheusss Morpheusss

Poziom 15

Pomocny post? (0)

#5 04 Wrz 2009 22:17

Co do spawarki mam pewien pomysl. Zanim zapalisz łuk spawarka pobiera znikomą ilość energii, więc falownik leci na minimalnym wypełnieniu. Zapalasz łuk, rozładowują się kondensatory w spawarce, wyłącza się przetwornica w spawarce (gaśnie łuk), a falownik nie zdąży zareagować. Spóźniona reakcja - falownik daje więcej mocy, spawarka znów wstaje i tak w kółko. Spróbuj podłączyć pod agregat jakieś duże obciążenie (np halopak 1kW) jednocześnie ze spawarką, może pomoże, choć są to tylko moje skromne pomysły
#6 04 Wrz 2009 22:42

akexander_m akexander_m

Poziom 15

Pomocny post? (0)

#6 04 Wrz 2009 22:42

A co pisze na silniku ...HP.
Do invertora potrzeba agregat co najmniej 2X moc max invertora
#7 05 Wrz 2009 07:58

A-Mail A-Mail

Poziom 22

Pomocny post? (0)

#7 05 Wrz 2009 07:58

Morpheusss napisał:
Agregat zapewne uzyskuje modujację napięcia wyjściowego falownikiem, przez co głupieje regulacja obrotów (na wyściu nie jest gładki sinus a jego aproksymacja). Spawarka powinna działać, przecież i tak napięcie sieciowe jest prostowane i zasila przetwornicę. W spawarce mogłoby pomóc dorzucenie elektrolitów za mostkiem, ale nie polecam ingerencji w przetwornice takiej mocy.

NIEWIERZĘ W TO. Stawiam na generator synchroniczny 3-fazowy
#8 05 Wrz 2009 08:53

Morpheusss Morpheusss

Poziom 15

Pomocny post? (0)

#8 05 Wrz 2009 08:53

@A-Mail:
Spotkałem się już kilka razy z agregatami na których nie działały różne narzędzia budowlane (znajomi prosili o pomoc), i jak się okazało, wszystkie miały falowniki (przebieg zobaczony na oscyloskopie). Były to jakieś tanie sprzęty z marketów czy allegro. Nie będę się kłócił, że i w tym przypadku jest falownik, ale tak przypuszczam bazując na moich doświadczeniach
Jeśli uważasz, że jest to rozwiązanie z generatorem, może masz pomysł dlaczego te urządzenia głupieją? Generator daje przecież gładki sinus, taki jak w gniazdku.
#9 05 Wrz 2009 09:02

lovman lovman

Poziom 9

Autor tematu Pomocny post? (0)

#9 05 Wrz 2009 09:02

Niestety sam na oczy tego agregatu nie widziałęm to tylko relacja telefoniczna mojego kumpla. Jak tylko będę u niego - sprawdzę dokłądnie modele i parametry.

Jeśli chodzi o kątówkę, jest to włoski Rupes z regulacją obrotów.
Znajomy jednak zdążył mi podpowiedzieć pewną kwestie - z góry mowie nie znam się na elektronice/elektryce az tak.

Podobno producenci specjalnie blokują w agregatach możliwość podłączania urządzeń elektronicznych takich jak np. inventrory. Ponoć problem polega na jakichś zwojach. jest ich o kilka za dużo. Może właśnie chodzi o falownik?!?
kwestia jest do ominięcia po zastosowaniu dodatkowego urządzenia...

NIE WIEM CZY TO PRAWDA....
#10 05 Wrz 2009 11:20

Darrieus Darrieus

Poziom 38

Pomocny post? (0)

#10 05 Wrz 2009 11:20

Cytat:
i jak się okazało, wszystkie miały falowniki (przebieg zobaczony na oscyloskopie). Były to jakieś tanie sprzęty z marketów czy allegro

Agregaty z falownikiem dają właśnie idealny sinus i kosztują 4 razy tyle co zwykły z prądnicą. Ten przebieg na oscyloskopie to prędzej wina niechlujnego nawinięcia uzwojeń w prądnicy (albo koślawy AVR)

Nie widziałem jeszcze w żadnym markecie agregatu z falownikiem. Dlaczego ? Bo cena to od 2000 zł w górę, nikt nie kupi takiego wynalazku do betoniarki.
#11 05 Wrz 2009 11:37

Użytkownik usunął konto Użytkownik usunął k...

Użytkownik usunął konto

Pomocny post? (0)

#11 05 Wrz 2009 11:37

No właśnie przeważnie generatory z prądnicą (a myślę że taki jest w tym przypadku) na wyjściu nie mają czystego sinusa, a obciążenie indukcyjne jeszcze pogarsza sprawę. Sytuacja poprawia się dopiero po obciążeniu obciążeniem czysto rezystancyjnym.
Myślę że trzeba najpierw obciążyć agregat np halogenem 250W i dopiero próbować ze spawarką. Nigdy nie podłączałem inwertera do generatora bo mi było szkoda spawarki. natomiast zdarza się że podłączam małą spawarkę transformatorową 140A do agregatu 2,4KW i też nie spawa tylko błyska bo regulator obrotów w silniku jest za wolny i po zapaleniu łuku jak obciążenie gwałtownie rośnie to na chwilkę spadają obroty (i napięcie)wystarczy to aby łuk zgasł. Wtedy dodaję gazu ręcznie w momencie zapalania łuku i trzymam go cały czas na wysokich obrotach w trakcie spawania (przywiązałem sobie sznureczek do przepustnicy i jedną ręką spawam a drugą dodaje gazu).
#12 05 Wrz 2009 11:51

Darrieus Darrieus

Poziom 38

Pomocny post? (0)

#12 05 Wrz 2009 11:51

Cytat:
Myślę że trzeba najpierw obciążyć agregat np halogenem 250W i dopiero próbować ze spawarką.

Dobrze prawisz sprawdza się to w praktyce.
#13 05 Wrz 2009 11:57

A-Mail A-Mail

Poziom 22

Pomocny post? (0)

#13 05 Wrz 2009 11:57

Teraz wpadł mi pomysł taki a może jest coś nie tak z mocą bierną? Która jest potrzebna do magnesowania?
Druga bardzo pradobodobna hipoteza jest kolegi Masonary, spadki napięcia.
#14 05 Wrz 2009 12:23

kaz kaz

Specjalista - spawarki

Pomocny post? (0)

#14 05 Wrz 2009 12:23

Dobrze byloby w tej sytuacji zacząć spawać najbardziej cienką elektrodą ,przy najmniejszym prądzie , następnie prąd spawania zwiększać i zaobserwować w którym momencie wystąpią problemy.
#15 05 Wrz 2009 13:17

Darrieus Darrieus

Poziom 38

Pomocny post? (0)

#15 05 Wrz 2009 13:17

Podłączyć woltomierz analogowy (cyfrowe są za wolne) i zobaczyć co dzieje się z napięciem w momencie spawania. Ewentualnie tą żarówkę i obserwować czy nie będzie sobie migać jak lampka choinkowa jak tak to agregat można wsadzić chińczykowi w 4 litery
#16 07 Wrz 2009 07:30

sp5wcx sp5wcx

Poziom 33

Pomocny post? (0)

#16 07 Wrz 2009 07:30

Proste - Kolega zamiast Hondy kupił chińskie badziewie warte tyle co g...o. Pełno tego na Alledrogo.
Temat "podróbek" Hondy był już wielokrotnie poruszany w tym dziale.
#17 06 Lip 2019 23:43

umek19 umek19

Poziom 10

Pomocny post? (0)

#17 06 Lip 2019 23:43

Mam identyczny problem agregat dobrej firmy7,5 kw i spawarka inwertorowa kempi. Po włączeniu spawarki podświetlane się przycisk ale elektronika nie widzi prądu. Pomaga włączenie szlifierki , gdy włączę szlifierki spawarka spawanie aż miło.

Morpheusss · Accepted Answer · 2009-09-04T22:01:21+02:00

Agregat zapewne uzyskuje modujację napięcia wyjściowego falownikiem, przez co głupieje regulacja obrotów (na wyściu nie jest gładki sinus a jego aproksymacja). Spawarka powinna działać, przecież i tak napięcie sieciowe jest prostowane i zasila przetwornicę. W spawarce mogłoby pomóc dorzucenie elektrolitów za mostkiem, ale nie polecam ingerencji w przetwornice takiej mocy.