Jak dobrać kondensator filtrujący za mostkiem prostowniczym w zasilaczu LM317?

Witam!
Jestem w trakcie budowy zasilacza na układzie LM317.
Głównie stworzyłem ten temat bo chciałem się w końcu dowiedzieć jak to jest z kondensatorem filtrującym umieszczonym za mostkiem prostowniczym.
Posiadam transformator 12V 3,3A, pod który mam zamiar podpiąć mostek prostowniczy 2A. Kolejnym elementem jest filtr składający się z kondensatora i właśnie o niego chciałem zapytać.

http://www.elportal.pl/ea/zasilacze.html#kondensator
Na tej właśnie stronie znalazłem wzór do obliczania pojemności tego kondensatora przy odpowiednim prądzie wyjściowym.
Wychodzi na to że przy 1,5A potrzebny jest C=30000µF.
Czytając inne posty na forum nie spotkałem się żeby ktoś kondensator o tak dużej pojemności montował.
Zazwyczaj na 1A montowano 1000µF.
Trochę mnie to już męczy że nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi i dlatego się zwracam do was o pomoc.

Gdyby ktoś mi mógł podać jeszcze jakie w końcu mają być kondensatory za i przed LM317 był bym z tego powodu bardzo wdzięczny.
Czy wystarczą tylko wartości kondensatorów z noty katalogowej układu LM317 by układ dawał stabilne napięcie na wyjściu?

Pozdrawiam

skoro 4700µF starczy to po co tamten wzór i na co to wszystko? ;]

z tego zasilacza chcę tylko wyciągnąć max 1,5A [przy 12V] [więc mały zapas mocy mam by napięcie nie spadało poniżej 12V] tak jak wynika z danych katalogowych samego LM317

Kolega Ptolek dobrze liczy (szacuje) te napięcia, tylko zapomniał o 2 sprawach:
- spadku napięć na uzwojeniach pod obciążeniem (ok. 1V),
- możliwym spadku napięcia sieciowego.
Tak więc używając tego trafa pod obciążeniem nie ma co się spodziewać napięcia po stabilizatorze niż ok. 10,5V (i to z C=15mF).
Przy spadku napięcia sieciowego - jeszcze mniej.

to ma być taki mini zasilacz ...nie ukrywam że mój pierwszy.
Chciałbym dobrze wszystko porobić.. konkretnie to wszystko od podstaw wraz z projektowaniem i całą resztą.

Lepiej dać diody czy mostek prostowniczy?

dowinąć się raczej nie da zwojów... jeszcze nie robiłem tego, ale specjalnie kupiłem tego toroida pod ten zasilacz [12V 3,3A 40VA]

poczekajcie chwile... zaraz coś ważnego dopisze...

Ten mój transformator podpiąłem pod taki o moduł zasilacza na lm317 http://www.laro.com.pl/index.php5/sklep/rozne/1984 w celach testowych tylko i oczywiście [radiator dołożyłem ;d] [kondensator filtrujący ma 2200uF w tym module]

i mając podpięte żarówki pod wyjście zasilacza uzyskałem przez chwile prąd wyjściowy równy 1,7A przy 12,12V[to był max, wyższego napięcia przy tym prądzie już nie szło uzyskać] [wiem, że napiszecie że tak się nie powinno robić, ale to mój układ testowy który kupiłem by mniej więcej zobaczyć jak to działa]
a chciałbym zrobić własny zasilacz kierując się wszystkimi możliwymi obliczeniami, parametrami itd. żeby nic nie wynikało z np: "o tyle dam bo mi pasuje"

ps. co to jest napięcie tętnień?

A jakie napięcie możesz uzyskać na tym stabilizatorze przy mniejszym prądzie? - np. 0,5A - pomierz.
Bo sądzę, że to napięcie 12,12v nie jest już stabilizowane i LM317 przenosi ci też na wyjście tętnienia.
Poza tym wynika z tego, że masz trafo z napięciem wtórnym większym niż 12V - też pomierz - sądzę że ok.12,5-13V.
Napięcia tętnień? - google.

mierzone na wyjściu modułu zasilacza
0mA - 16,60V DC
180mA - 15,51V DC
400mA - 14,85V DC
810mA - 14,00V DC
1140mA - 13,15V DC
1470mA - 12,60V DC

to są napięcia maksymalne... tzn. takie które dało się uzyskać przy takim prądzie i odkręconym na maksa potencjometrze

a transformator daje bez obciążenia 13,7V-13,9V AC

...myślałem, że chociaż trochę wiem o co tu chodzi ale po wykonaniu tych pomiarów wiem tyle że jak bym powiedział że wiem mało to i tak by było za dużo

myślałem że toroidy są lepsze od takich zwykłych transformatorów

Xweldog napisał:

Zrób Graetza na diodach Schottky i przy tym samym pobieranym prądzie Uwy będzie ok. 1,5V wyższe.

OK, przetestuje i dam znać

Mostek prostowniczy 2A to zdecydowanie za słaby. Wzór wyraźnie to definiuje- I=1,5*If

Jest tak: trafo daje 13,8VAC, po prostowaniu i filtrze masz 13,8x1,4=19,4V na kondensatorze - bez obciążenia - pomierz sobie.
Przy obciążeniu już niewielkim prądem spadek napięcia na diodach wyniesie ok. 1,4V, co da ci spadek napięcia na kondensatorze ok.2V - np. przy prądzie 0,2A - pomierz sobie.
Pobór prądu powoduje spadek napięcia trafa (oporności uzwojeń trafa x prądy trafa)- pomierz sobie - co powoduje odpowiadające im (ale x 1,4) spadki napięcia na kondensatorze - tez pomierz.
Układ LM317 wymaga, aby podawać mu napięcie na wejście co najmniej o ok. 2,5V wyższe od nastawionego, które ma mieć na wyjściu (np. nastawiasz na wyjsciu 10v - na wejściu musi być co najmniej 12,5V) - żeby było śmieszniej to te 2,5V też nie jest stałe - zależy od pobieranego prądu i temperatury a nawet od producenta i egzemplarza. Dlatego gdy zwiększasz prąd - maleje napięcie na wejściu LM (spadek napięcia na opornościach trafa, spadki na diodach) i gdy chcesz zwiększać napięcie na wyjściu Lm - w pewnym momencie układowi "zabraknie" napięcia na wejściu Uwe >Uwy+2,5V).
Weź kartkę papieru, narysuj tabelę: 1 kolumna-prąd, 2 kol. - Utrafa, 3 kol. - Uwe, 4 kol. - Uwy. Ustaw prąd 180mA i zapisz go, pomierz wszystkie napięcia z tabeli i zapisz je w niej. Nastepnie zwiększaj prąd np. tak jak wcześniej mierzyłeś (400MA, 810mA, 1140mA, 1470mA, 1,7A) mierz napięcia i zapisz je w odpowiednie miejsca tabeli.
Przeczytaj tabele i analizuj ją wg powyższych wyjaśnień.
Sporo ci się rozjaśni.
Powyższe wyjaśnienia nie uwzględniają problemu tętnień, coby ci nie gmatwać całego zagadnienia.
W diody Schottky'ego się raczej nie baw - zyskasz ok. 1V, nie wiem jak jest z ich ceną (diody na 1A)

A po co rozbebeszać zasilacz, złotówkę kosztuje jedna dioda FR302 ( fajna 3-amperowa szybka diodka, 0,2V na złączu). Przy 3A ledwo odczuć palcem że jest ciepła, o ile wlutujemy na długich wyprowadzeniach.
marekzi-lipa Twoje obliczenia, nie uwzględniłeś spadku napięcia na prostowniku, no o do obliczeń przyjąłeś jakiś kondensator idealny. Gwarantuję ci, mało który C podbije pulsujące o pierwiastek z 2.

Motronic napisał:

marekzi-lipa Twoje obliczenia, nie uwzględniłeś spadku napięcia na prostowniku, no o do obliczeń przyjąłeś jakiś kondensator idealny. Gwarantuję ci, mało który C podbije pulsujące o pierwiastek z 2.

Źle czytasz - przeczytaj jeszcze raz.
Uwzględniłem, ale tylko przy obciążeniu - bez obciążenia diody praktycznie nie dają spadku napięcia i Ukond=Utrafa x 1,4 - sprawdź sobie empirycznie. To też dziwne, że tego nie wiesz. Popatrz na charakterystykę diody w I ćwiartce - jakie spadek napięcia ma dioda przy prądzie zmierzającym do zera ? ( a tak jest bez obciążenia - kondensator jest naładowany i przez diody płynie co najwyżej prąd =prądowi upływności kondensatora)? - ano zbliżony do zera.
Kondensator idealny? - każdy podbija o √2, osobnym problemem są tętnienie pojawiające się przy obciążeniu.
Wczytaj się w to co napisałem - pisałem dla początkującego aby mu pewne zjawiska wyjaśnić - po koleji - zasilacz bez obciażenia, ze zwiększającym się obciążeniem itd.

Wyciągnąłem właśnie ze starego zasilacza dwa układy MOSPEC S20C40C czyli podwójne diody Schottky'ego i z tego co z datasheetu wyczytałem to są one na 10A ale max chyba można 20A. Dobra idę główkować dalej.
PS. jak tak bawię się z tym zasilaczem i czytam wasze posty co jakiś czas ... to wrażenie mam, że chyba powoli mi się rozjaśnia sytuacja ;]

...Aha, i mierzyłem napięcie wyjściowe z samym mostkiem na 1,5A i kondensatorem 2200uF, bez obciążenia i wynik wyszedł: 18,6V DC
jestem ciekaw jaki teraz wyjdzie z diodami Schottky'ego

store10 napisał:

Nie wiem jak w Tarnowie i gdzie indziej, ale w Krakowie nie ma sinusa w sieci tylko coś ala trapez (i w ogóle mnie to nie dziwi) o Vpp 600V, a nie jak wychodzi z obliczeń 230V*1.414*2=650V także ten √2 to jakaś lipa . Zmierz sobie.

A to dobre!
Nie siej początkującemu zamętu w głowie - bo weźmie to co piszesz na poważnie.

@abarthz; pisałem ci abyś robił pomiary i zapisywał - dla porównania. I pomiary w tym samym czasie - bo napięcie sieci może się zmieniać. Dzisiaj masz Ukond=18,6V bez obciążenia - ale ile wynosi Utrafa? - wczoraj miałeś 13,8V a dzisiaj?
Takie pomiary (Utrafa wczoraj, Ukond dzisiaj) tylko ci sprawę zagmatwają.

marekzi napisał:

sprawdź sobie empirycznie. .

Sprawdzałem.

Dobra ...to teraz raport z tego co dotychczas udało mi się zrobić
zrobiłem mostek Graetza z diod Schottky'ego [jeden układ z dwiema diodami Schottky'ego 30A + dwa układy z diodami Schottky'ego 20A z których wziąłem tylko po jednej diodzie ] no inaczej według mnie się nie dało połączyć ;] wszystko siedzi na radiatorku... dla sztywności tylko... bo grzać to one raczej się nie będą;d

Za tym właśnie mostkiem wpiąłem kondensator 3300uF [bo tamten 2200uF najnormalniej w świecie popsułem przez pośpiech ;/]
napięcie na wyjściu tzn. trafo + mostek z diodami Schottky'ego + kondensator 3300uF = 19,40V DC^^
Ze zwykłym mostkiem Graetza i z tym samym kondensatorem 3300uF, Uwy=18,45V DC

Zaraz jeszcze przeczytam cały ten temat jeszcze raz i zobaczę co tam mi napisaliście żebym sprawdził.

PS. jeszcze tyle pomiarów do zrobienia ^^... czuje się jak na Pracowni ;]

@Ptolek; -nikogo, zapewniam Cię nie zamierzałem wyśmiewać. Jeśli kolega store10 tak to odebrał - niech to powie a przeproszę go.
Napisałem: "Nie siej początkującemu zamętu w głowie" bo odebrałem to co napisał kolega store10 jako żart. Jeśli to było na poważnie - to, wybacz, nie będę komentował.

Jeśli chodzi o ten oscylogram: nic dziwnego, że wynik pomiaru miernikiem jest błędny. Miernik jest przystosowany (wyskalowany) do pomiarów napięcia sinusiodalnego. Na oscylogramie masz kształt trapezoidalny, więc miernik pokaże ci wynik nieprawdziwy. Trochę dziwny argument przytaczasz, biorąc pod uwagę Twój poziom (23) - czy naprawdę mamy dyskutować o tym jaka zależność panuje miedzy wartościa skuteczną a maksymalna dla napiecia sinusoidalnego?. Czy kwestionujesz zapis Umax=√2 x Usk ? Toż to są podstawy!

Ten oscylogram to przecież nie z sieci (bo za niskie napiecie) - więc z czego zdjęty?. Jeśli masz taki kształt napięcia w sieci to reklamuj to w elektrowni.

Aha, u mnie w Tarnowie mam w sieci sinus (ładny, "ksiażkowy"), żaden trapez. Tak dokładnie to miałem - rok temu, bo w tej chwili oscyloskopu tu na miejscu nie mam.

@abarthz; - jeszcze raz piszę - pomiary (zwłaszcza porównawcze) rób zawsze w porównywalnych warunkach - czyli sprawdzaj nie tylko jaki wpływ daje ci zmiana diod ale i jakie napiecie wychodzi z trafa. Inaczej mówiąc - mierzysz napięcie Ukond po diodach Si - zmierz i zapisz też Utrafa. Nastepnie zmień diody na Schottky'ego, zmierz Ukond ale też zmierz Utrafa. Piszę to bo powinieneś mieć ok. 1V różnicy ale pod obciażeniem, na biegu jałowym - róznica powinna być mniejsza - rzędu 0-0,3V. Być może napiecie sieci ci skacze, a może pomiary wykonujesz tak jak kolega store10, który mierzy trapez miernikiem i twierdzi że √2 to lipa.

No i jeszcze jedno: piszesz niezrozumiale, np tu:
"zrobiłem mostek Graetza z diod Schottky'ego [jeden układ z dwiema diodami Schottky'ego 30A + dwa układy z diodami Schottky'ego 20A z których wziąłem tylko po jednej diodzie ] no inaczej według mnie się nie dało połączyć ;]" - trzeba się domyślać, albo tu:
"mierzyłem napięcie wyjściowe z samym mostkiem na 1,5A i kondensatorem 2200uF, bez obciążenia i wynik wyszedł: 18,6V DC"
- te 1,5A to określenie mostka? - czy obciążenie, bo piszesz że bez obciażenia. Trzeba sie domyślać. Jeśli te 1,5A to oznaczenie mostka to po co je tu podajesz? - to jest tu bez znaczenia a tylko gmatwa.

Kondensator 3300 mikroF jest nowiutki, domyślam sie?

no rzeczywiście czyta się inaczej jak się wie co chce i o czym napisać a inaczej gdy się chce to odczytać nie wiedząc co druga strona robiła...
Spróbuje się poprawić.

Kondensator 3300 mikroF jest nowiutki, domyślam sie? ... TAK