Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobieranie kondensatora filtrującego w zasilaczu

05 Wrz 2009 18:31 18195 32
  • #1 05 Wrz 2009 18:31
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #2 05 Wrz 2009 18:36
    gosztekseba
    Poziom 31  

    Daj 4700µF i wystarczy na pewno. Pozdrawiam

    0
  • #3 05 Wrz 2009 18:45
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #4 05 Wrz 2009 19:18
    Ptolek
    Poziom 36  

    Wszystko zależy od tego, jakie tętnienia są dopuszczalne.
    Ze swojego zasilacza dostaniesz maksymalnie 12V za mostkiem, do tego dochodzi spadek na stabilizatorze, właściwie transformator masz dobrany tak, że maksymalne napięcie wyjściowe przy pełnym prądzie nie powinno przekraczać 10V.
    Wzór jest prawidłowy, tylko zazwyczaj godzimy się z dużymi tętnieniami. Nie ma co przesadzać, ale zastanów się, jakie chciałbyś maksymalne napięcie za stabilizatorem, i jaki prąd wyjściowy.

    0
  • #5 05 Wrz 2009 19:32
    MAJSTER XXL
    Poziom 29  

    I pamiętaj, że kondensator, gdy jest rozładowany, to w pierwszej chwili po włączeniu zasilania stanowi praktycznie zwarcie. Dlatego do pojemności muszą w zasilaczach być dobrze dobrane półprzewodniki i dlatego przeważnie sprzęt pada najczęściej bezpośrednio po włączeniu.

    0
  • #6 05 Wrz 2009 19:47
    lechoo
    Poziom 39  

    $$C = \frac{I \times t}{\Delta U}$$

    1
  • #7 05 Wrz 2009 19:55
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #8 05 Wrz 2009 20:16
    Ptolek
    Poziom 36  

    No to transformator masz 12V, napięcie szczytowe to prawie 17V, do tego spadek na diodach i robi się nieco ponad 15V. Do tego spadek na stabilizatorze minimum 2V, no to mamy 13V. Z tego wszystkiego wynika, że maksymalne tętnienia, na jakie sobie możesz pozwolić, to 1V. No niestety, wychodzi 15 000 uF. Gdybyś miał transformator o trochę wyższym napięciu, wystarczyłoby np. 4700uF, diody w mostku miałyby lżej a układ nie paliłby bezpiecznika przy każdym uruchomieniu. Może da się trochę zwojów dowinąć do tego transformatora?
    Kondensator za LM317 może być mały, 47-220uF, jeżeli to zasilacz uniwersalny/warsztatowy, to najlepiej przylutować go tuż przy zaciskach wyjściowych zasilacza.

    1
  • #9 05 Wrz 2009 20:53
    marekzi
    Poziom 38  

    Kolega Ptolek dobrze liczy (szacuje) te napięcia, tylko zapomniał o 2 sprawach:
    - spadku napięć na uzwojeniach pod obciążeniem (ok. 1V),
    - możliwym spadku napięcia sieciowego.
    Tak więc używając tego trafa pod obciążeniem nie ma co się spodziewać napięcia po stabilizatorze niż ok. 10,5V (i to z C=15mF).
    Przy spadku napięcia sieciowego - jeszcze mniej.

    0
  • #10 05 Wrz 2009 20:56
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 05 Wrz 2009 21:38
    marekzi
    Poziom 38  

    A jakie napięcie możesz uzyskać na tym stabilizatorze przy mniejszym prądzie? - np. 0,5A - pomierz.
    Bo sądzę, że to napięcie 12,12v nie jest już stabilizowane i LM317 przenosi ci też na wyjście tętnienia.
    Poza tym wynika z tego, że masz trafo z napięciem wtórnym większym niż 12V - też pomierz - sądzę że ok.12,5-13V.
    Napięcia tętnień? - google.

    0
  • #12 05 Wrz 2009 21:51
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 05 Wrz 2009 23:42
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 06 Wrz 2009 00:33
    1078231
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 06 Wrz 2009 00:33
    marekzi
    Poziom 38  

    Jest tak: trafo daje 13,8VAC, po prostowaniu i filtrze masz 13,8x1,4=19,4V na kondensatorze - bez obciążenia - pomierz sobie.
    Przy obciążeniu już niewielkim prądem spadek napięcia na diodach wyniesie ok. 1,4V, co da ci spadek napięcia na kondensatorze ok.2V - np. przy prądzie 0,2A - pomierz sobie.
    Pobór prądu powoduje spadek napięcia trafa (oporności uzwojeń trafa x prądy trafa)- pomierz sobie - co powoduje odpowiadające im (ale x 1,4) spadki napięcia na kondensatorze - tez pomierz.
    Układ LM317 wymaga, aby podawać mu napięcie na wejście co najmniej o ok. 2,5V wyższe od nastawionego, które ma mieć na wyjściu (np. nastawiasz na wyjsciu 10v - na wejściu musi być co najmniej 12,5V) - żeby było śmieszniej to te 2,5V też nie jest stałe - zależy od pobieranego prądu i temperatury a nawet od producenta i egzemplarza. Dlatego gdy zwiększasz prąd - maleje napięcie na wejściu LM (spadek napięcia na opornościach trafa, spadki na diodach) i gdy chcesz zwiększać napięcie na wyjściu Lm - w pewnym momencie układowi "zabraknie" napięcia na wejściu Uwe >Uwy+2,5V).
    Weź kartkę papieru, narysuj tabelę: 1 kolumna-prąd, 2 kol. - Utrafa, 3 kol. - Uwe, 4 kol. - Uwy. Ustaw prąd 180mA i zapisz go, pomierz wszystkie napięcia z tabeli i zapisz je w niej. Nastepnie zwiększaj prąd np. tak jak wcześniej mierzyłeś (400MA, 810mA, 1140mA, 1470mA, 1,7A) mierz napięcia i zapisz je w odpowiednie miejsca tabeli.
    Przeczytaj tabele i analizuj ją wg powyższych wyjaśnień.
    Sporo ci się rozjaśni.
    Powyższe wyjaśnienia nie uwzględniają problemu tętnień, coby ci nie gmatwać całego zagadnienia.
    W diody Schottky'ego się raczej nie baw - zyskasz ok. 1V, nie wiem jak jest z ich ceną (diody na 1A)

    0
  • #17 06 Wrz 2009 09:04
    Xweldog
    Poziom 30  

    Porządne Schottky do połowy Graetza znajdziesz w każdym zasilaczu ATX i można je uzyskać praktycznie za darmo. Im większy prąd przewodzenia tym dadzą mniejszy spadek. Zasilacze analogowe są też filtrami tętnień. LM317 daj w pin Adj do masy np. 1µF. Sprawdź poziom tętnień z i bez niego.

    0
  • #18 06 Wrz 2009 09:09
    Ptolek
    Poziom 36  

    marekzi napisał:

    Powyższe wyjaśnienia nie uwzględniają problemu tętnień, coby ci nie gmatwać całego zagadnienia.
    W diody Schottky'ego się raczej nie baw - zyskasz ok. 1V, nie wiem jak jest z ich ceną (diody na 1A)

    Ale problem tętnień jest bardzo ważny, bo zyskując 1V dzięki diodom Schottky'ego można użyć kondensatorów np. 10 000 uF zamias 20 000 uF i w efekcie być może będzie nawet taniej. Już tak dokładnie nie chciałem liczyć bo jak sam zauważyłeś, należałoby pomierzyć transformator.

    0
  • #19 06 Wrz 2009 09:16
    1078231
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 06 Wrz 2009 10:15
    Xweldog
    Poziom 30  

    Nikomu nie każę nic "rozbebeszać", ktoś wspomniał o cenie gdy obecnie uszkodzone ATX są ogólnie dostępne i z nich za darmo można uzyskać porządne Schottky z 16-45A. Przy poborze prądu rzędu 1A na nich spadek będzie rzędu 0,2V. Na pewno ze 2 razy niższy niż na 3 amperowych.

    0
  • #21 06 Wrz 2009 12:34
    marekzi
    Poziom 38  

    Motronic napisał:
    marekzi-lipa Twoje obliczenia, nie uwzględniłeś spadku napięcia na prostowniku, no o do obliczeń przyjąłeś jakiś kondensator idealny. Gwarantuję ci, mało który C podbije pulsujące o pierwiastek z 2.

    Źle czytasz - przeczytaj jeszcze raz.
    Uwzględniłem, ale tylko przy obciążeniu - bez obciążenia diody praktycznie nie dają spadku napięcia i Ukond=Utrafa x 1,4 - sprawdź sobie empirycznie. To też dziwne, że tego nie wiesz. Popatrz na charakterystykę diody w I ćwiartce - jakie spadek napięcia ma dioda przy prądzie zmierzającym do zera ? ( a tak jest bez obciążenia - kondensator jest naładowany i przez diody płynie co najwyżej prąd =prądowi upływności kondensatora)? - ano zbliżony do zera.
    Kondensator idealny? - każdy podbija o √2, osobnym problemem są tętnienie pojawiające się przy obciążeniu.
    Wczytaj się w to co napisałem - pisałem dla początkującego aby mu pewne zjawiska wyjaśnić - po koleji - zasilacz bez obciażenia, ze zwiększającym się obciążeniem itd.

    0
  • #22 06 Wrz 2009 13:09
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 06 Wrz 2009 13:15
    store10
    Poziom 16  

    Nie wiem jak w Tarnowie i gdzie indziej, ale w Krakowie nie ma sinusa w sieci tylko coś ala trapez (i w ogóle mnie to nie dziwi) o Vpp 600V, a nie jak wychodzi z obliczeń 230V*1.414*2=650V także ten √2 to jakaś lipa :). Zmierz sobie.

    0
  • #24 06 Wrz 2009 14:18
    marekzi
    Poziom 38  

    store10 napisał:
    Nie wiem jak w Tarnowie i gdzie indziej, ale w Krakowie nie ma sinusa w sieci tylko coś ala trapez (i w ogóle mnie to nie dziwi) o Vpp 600V, a nie jak wychodzi z obliczeń 230V*1.414*2=650V także ten √2 to jakaś lipa :). Zmierz sobie.

    A to dobre!
    Nie siej początkującemu zamętu w głowie - bo weźmie to co piszesz na poważnie.

    @abarthz; pisałem ci abyś robił pomiary i zapisywał - dla porównania. I pomiary w tym samym czasie - bo napięcie sieci może się zmieniać. Dzisiaj masz Ukond=18,6V bez obciążenia - ale ile wynosi Utrafa? - wczoraj miałeś 13,8V a dzisiaj?
    Takie pomiary (Utrafa wczoraj, Ukond dzisiaj) tylko ci sprawę zagmatwają.

    0
  • #25 06 Wrz 2009 14:46
    Ptolek
    Poziom 36  

    marekzi napisał:

    A to dobre!
    Nie siej początkującemu zamętu w głowie - bo weźmie to co piszesz na poważnie.

    Hmm.. zastanów się zanim kogoś wyśmiejesz :P Oto dowód, zdjęcie robione przed chwilą:
    Dobieranie kondensatora filtrującego w zasilaczu
    5V/działkę, można odczytać, że napięcie szczytowe to ok. 9,7V. Po podzieleniu przez pierwiastek z dwóch, wychodzi 6,86V, a miernik pokazuje 7,43V.

    0
  • #26 06 Wrz 2009 15:22
    1078231
    Użytkownik usunął konto  
  • #27 06 Wrz 2009 15:55
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #28 06 Wrz 2009 16:55
    marekzi
    Poziom 38  

    @Ptolek; -nikogo, zapewniam Cię nie zamierzałem wyśmiewać. Jeśli kolega store10 tak to odebrał - niech to powie a przeproszę go.
    Napisałem: "Nie siej początkującemu zamętu w głowie" bo odebrałem to co napisał kolega store10 jako żart. Jeśli to było na poważnie - to, wybacz, nie będę komentował.

    Jeśli chodzi o ten oscylogram: nic dziwnego, że wynik pomiaru miernikiem jest błędny. Miernik jest przystosowany (wyskalowany) do pomiarów napięcia sinusiodalnego. Na oscylogramie masz kształt trapezoidalny, więc miernik pokaże ci wynik nieprawdziwy. Trochę dziwny argument przytaczasz, biorąc pod uwagę Twój poziom (23) - czy naprawdę mamy dyskutować o tym jaka zależność panuje miedzy wartościa skuteczną a maksymalna dla napiecia sinusoidalnego?. Czy kwestionujesz zapis Umax=√2 x Usk ? Toż to są podstawy!

    Ten oscylogram to przecież nie z sieci (bo za niskie napiecie) - więc z czego zdjęty?. Jeśli masz taki kształt napięcia w sieci to reklamuj to w elektrowni.

    Aha, u mnie w Tarnowie mam w sieci sinus (ładny, "ksiażkowy"), żaden trapez. Tak dokładnie to miałem - rok temu, bo w tej chwili oscyloskopu tu na miejscu nie mam.

    @abarthz; - jeszcze raz piszę - pomiary (zwłaszcza porównawcze) rób zawsze w porównywalnych warunkach - czyli sprawdzaj nie tylko jaki wpływ daje ci zmiana diod ale i jakie napiecie wychodzi z trafa. Inaczej mówiąc - mierzysz napięcie Ukond po diodach Si - zmierz i zapisz też Utrafa. Nastepnie zmień diody na Schottky'ego, zmierz Ukond ale też zmierz Utrafa. Piszę to bo powinieneś mieć ok. 1V różnicy ale pod obciażeniem, na biegu jałowym - róznica powinna być mniejsza - rzędu 0-0,3V. Być może napiecie sieci ci skacze, a może pomiary wykonujesz tak jak kolega store10, który mierzy trapez miernikiem i twierdzi że √2 to lipa.

    No i jeszcze jedno: piszesz niezrozumiale, np tu:
    "zrobiłem mostek Graetza z diod Schottky'ego [jeden układ z dwiema diodami Schottky'ego 30A + dwa układy z diodami Schottky'ego 20A z których wziąłem tylko po jednej diodzie ] no inaczej według mnie się nie dało połączyć ;]" - trzeba się domyślać, albo tu:
    "mierzyłem napięcie wyjściowe z samym mostkiem na 1,5A i kondensatorem 2200uF, bez obciążenia i wynik wyszedł: 18,6V DC"
    - te 1,5A to określenie mostka? - czy obciążenie, bo piszesz że bez obciażenia. Trzeba sie domyślać. Jeśli te 1,5A to oznaczenie mostka to po co je tu podajesz? - to jest tu bez znaczenia a tylko gmatwa.

    Kondensator 3300 mikroF jest nowiutki, domyślam sie?

    1
  • #29 06 Wrz 2009 17:33
    988466
    Użytkownik usunął konto  
  • #30 06 Wrz 2009 17:42
    jony
    Specjalista elektronik

    Ja też będę musiał złożyć reklamancie do elektrowni :D
    Dobieranie kondensatora filtrującego w zasilaczu
    Dobieranie kondensatora filtrującego w zasilaczu

    0