Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

płyta grzewcza- stworzenie na laminacie

06 Wrz 2009 21:13 4928 24
  • Poziom 12  
    Witam. Moim hobby jest terrarystyka. Hoduje gady które do poprawnego funkcjonowania potrzebują wyższej temperatury. Powszechnie stosowane są dwa urządzenia podwyższające temperaturę w terrarium- tanie, brzydkie kable i drogie i zarazem estetyczne maty grzewcze. Pierwsze to spirala grzewcza nawinięta wokół żyły z włókna szklanego pokryta silikonową otoczką. Drugie rozwiązanie-maty- to metalowe ścieżki umieszczone w cieniutkiej plastikowej płytce, które umieszcza się pod terrarium dzięki czemu są niewidoczne z zewnątrz.
    Do niedawna posiadałem taką matę z uwagi na to że jest to wyrób bardziej estetyczniejszy niż kabel. No niestety jak to bywa z rzeczami- lubią się psuć. Moja mata przepaliła się mniej więcej w połowie( cała ścieżka się przerwała, a mata w tym miejscu przetopiła się na wylot).
    Gady muszą mieć ogrzewanie lecz niestety nie stać mnie na drugą matę (na razie nie pracuję- wciąż się uczę) i muszę kupić kabel, który nieestetycznie wygląda.

    Niedawno wpadłem na pomysł stworzenia własnej maty na płytce laminowanej zabezpieczonej jakąś powłoką odporną na wysoką temperaturę.

    Płytkę mam, wytrawiacz też, no ale niestety nie wiem jak długa i szeroka powinna być ta ścieżka. Z fizyki jestem słaby i żadnego wzoru na obliczanie mocy nie pamiętam.
    Sprawa wygląda tak: mata musi być zasilana napięciem sieciowym i powinna mieć moc ok. 10w. Czy zrobiłby mi ktoś stosowne obliczenia i podpowiedział jaka musiała by być długość i szerokość spiralnej ścieżki? ścieżka na płytce wyglądała by mniej więcej tak
    płyta grzewcza- stworzenie na laminacie


    Rozpędziłem się już nadto i zapomniałem się zapytać czy takie rozwiązanie będzie grzało?

    Pozdrawiam Kamil :D
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 36  
    Laminat jest pokryty miedzią a ty potrzebujesz ścieżek z materiałem oporowym.Amatorsko nie do wykonania.
  • Poziom 12  
    No nic. Myślałem, że z miedzią się uda.... Trzeba zadowolić się kablem ;(
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Niekoniecznie. Możesz popróbować z matami do ogrzewania lusterek samochodowych lub matami grzejnymi z foteli samochodowych. Ewentualnie nakleić przewody oporowe na płytkę z laminatu, używając jakiegoś termoodpornego kleju. A skoro, jak piszesz, element grzejny umieszcza się pod terrarium, to możesz wykorzystać przewody grzejne od ogrzewania podłogowego i zrobić z nich odpowiednią podstawę. Widziałem też rodzaj grzejników panelowych, wykonanych z kamienia, w którym od tylnej strony wyżłobione były rowki i umieszczony w nich przewód grzewczy. Można też tak zrobić estetyczną podstawę, która chyba dość dobrze będzie akumulować ciepło.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 12  
    już szukałem takie folie do lusterek w moim mieście ale bezskutecznie.
  • Poziom 36  
    I do tego wymóg zasilania 230V.Powodzenia z samoróbkami z lusterek samochodowych, klejeniem kantalu do laminatu itp.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Panie cirrostrato - dla chcącego nic trudnego. Takie zabawy są jak najbardziej wykonalne. Choć w sumie to pewnie wyjdą drożej i mogą być mniej skuteczne niż jakiś oryginalny produkt. Choć niekoniecznie.
    Przy podanej przez autora mocy 10W (trochę małej jak na ogrzewanie) przejście z zasilania sieciowego na niższe nie stanowi najmniejszego problemu.
  • Poziom 36  
    Panie Błażej, pan cirrostrato zajmował się kilkanaście lat produkcją grzałek elastycznych (kantal nawijany na włóknie szklanym) i wie co mówi ale dla chcącego...tylko zwierząt żal (w tym terrarium).
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Sam wiesz, że czasem uda się zrobić coś całkiem przyzwoitego ale wymaga to przemyślenia. I nakładów. Osobiście kupiłbym jakąś gotową, atestowaną, pewną w działaniu grzałkę. Właśnie ze względu na dobro zwierząt.
    Do czego służyły twoje produkty?
  • Poziom 25  
    Po zejściu na jakieś niskie napięcie to i na miedzi dało by się takie coś zrobić. Kwestia tylko kosztów, jak wyżej wspomnieliście. Opcji jest dość sporo, kwestia wielkości PCB, to jedno, techniki wykonania (m.in. minimalna grubość ścieżki) i potem niskiego napięcia, może modulacji PWM.
    10W trafo płytka, mosfet ne 555 i myślę że cel jest osiągalny.

    pozdrawiam

    Dodano po 26 [minuty]:

    Czy żarówka, nie zastąpiła by takiej maty?
  • Poziom 12  
    Oj wiedziałem że pojawią się posty "biedne zwierzęta". Pomysł na płytkę był czysto teoretyczny i nie zrobię tego ponieważ wydawalo mi sie ze to bedzie łatwe, a takie nie jest.

    Co do mocy: 10w w zupełności by wystarczyło do ogrzania terrarium 30x30x30 cm
    mata która mi się przepaliła miała 8w i temperatura mieściła się w normie.

    Sądzę, że temat jest do zamknięcia, ponieważ wykonanie płytki jest droższe od kupnej maty
  • Poziom 36  
    Błażej napisał:

    Do czego służyły twoje produkty?
    Przede wszystkim do listew grzewczych montowanych na ścianach,dostarczałem tylko grzałki do producentów finalnych.
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    Typowe na tym forum, nie da się, nie można, biedne zwierzęta .

    Ścieżka o szerokości 1mm i długości 1m na laminacie o grubości miedzi 35um ma rezystancje 490mohm w temperaturze 20stC i około 750mohm w temperaturze 150stC

    http://en.wikipedia.org/wiki/Resistivity

    Te skromne obliczenia wskazują, że obejdzie się bez PWM i innych wynalazków na rzecz prostoty (bynajmniej nie twierdze, że stosowanie PWM jest bezcelowe).

    Za kilkanaście złociszy trafo zalewane do druku 10VA 6V 1,66A

    http://www.tme.eu/transformator-zalewany-do-druku-10va-2306v-166a/arts/pl/a24/tszz0_5_6v.html

    6V/1,66A=3,6ohm=3600mohm - rezystancja maty

    7 metrowa ścieżka szer. 1mm na laminacie 300mm x 300mm nie widzę żadnego problemu. (Zmieści się nawet 50m, co sugeruje poszerzenie ścieżki do około 2,6mm...3mm) Dla laminatu o innej grubości oczywiście trzeba wykonać obliczenia od nowa.

    Problemem będzie oszacowanie temperatury maty. Temperatura wpływa na rezystywność miedzi, czyli na wymiary ścieżki długość/szerokość.
  • Poziom 15  
    Kolega store10 ma rację, nie trzeba żadnego PWM, ani innych cudów.

    Mieszkam w Sanoku, znajduje się tu fabryka autobusów AUTOSAN, w autobusach do podgrzewania lusterek wykorzystywana jest właśnie płytka drukowana (w starszych modelach tak byłe nie wiem jak jest w obecnie produkowanych) z wytrawionymi ścieżkami, ułożonymi w "wężyk", regulacja mocy odbywa się przez przełączanie przełącznikiem napięcia na dane miejsce na ścieżce, jest to banalne rozwiązanie, a zarazem bardzo niezawodne, ze względu na zerowe zaawansowanie - kawałek laminatu, i przełącznik.

    Do twojego zastosowania będzie na pewno odpowiednie.
  • Poziom 36  
    Grzesiek05 jeśli masz możliwość to weź w ręce opisany przez ciebie produkt a przekonasz się, że to nie jest taka typowa płytka miedziana PCB.
  • Poziom 12  
    Taka płytka nada sie wyśmienicie do takiego zastosowania,wraz ze wzrostem temperatury rośnie w nich opór i nie nagrzewaja sie powyżej 65 stopni i to bez użycia termostatu.W Twoim przypadku i tak bedziesz musiał zastosować termostat więc będzie zabezpieczenie układu :D
    Takie plytki/folie samoprzylepne do podgrzxewania lusterek są na allegro w cenie 5-25 zł za sztuke ,moce od 8 do 35 W zasilane na 12 i 24V.
  • Poziom 25  
    Cytat:
    Problemem będzie oszacowanie temperatury maty. Temperatura wpływa na rezystywność miedzi, czyli na wymiary ścieżki długość/szerokość.


    Tam raczej 100 stopni się nie przekroczy więc to chyba wielki problem by coś wymyślić bo współczynnik temperatura-rezystancja/K dla miedzi nie jest może jak kantalu ale też bez tragedii.

    W wypadku za wysokiej temperatury czyli mocy jak by nie było, można przeprostować napięcie z trafa przez diody schotkiego, albo zwykłe jakby jescze było za dużo, to tak z prymitywnych rozwiązań, 0,4V, czy ponad 1V spadku przy 6V robi dużą różnicę. Albo PWM i wtedy mamy regulowaną moc dowolnie i śmiało można 12V wtedy dać...

    pozdrawiam
  • Poziom 12  
    To jest sztuczne komplikowanie problemu,sa gotowe podgrzewacze lusterek-wystarczy podac na nie 12V + termostat .Poniewaz spaliła sie tylko mata to termostat jest sprawny.Te maty grzewcze do lusterek najprawdopodobniej maja scieżki grzewcze ze specjalnego plastiku z domieszka grafitu i ile by ich nie grzać nie przekroczą 65 stopni °C ,w obwod wpina sie termostat z zadaną temperaturą i sprawa załatwiona.Zasilanie z małego zasilacza na 12 V .Całość zamknie sie w 20zł max przy załozeniu ze 10W mocy wystarczy.
    tu jest 8 W mocy za 5zł nr aukcji 734652948
    12W za 6zł nr aukcji numer 733813812
    mozna wstawic stary żelowy akumulator dla wyrownania napięcia i jako mini UPS-dzięki temu gady nie zmarzną za szybko jak akurat nie będzie prądu :D:D:D
  • Poziom 15  
    cirrostrato napisał:
    Grzesiek05 jeśli masz możliwość to weź w ręce opisany przez ciebie produkt a przekonasz się, że to nie jest taka typowa płytka miedziana PCB.


    Właśnie trzymam w ręce kawałek takiej płytki. Nie mam pojęcia co w niej takiego niezwykłego. Podłoże z laminatu szklanego na nim wytrawiona warstwa miedzi, strona na której są ścieżki pomalowana jest cienką warstwą bezbarwnego lakieru. To wszystko!

    Specjalnie z jednej strony zdrapałem miedź i na prawdę nie ma tam nic niezwykłego. Warstwa miedzi na moje oko ma 35-50 µm.

    Żeby nie było, że jestem gołosłowny i wymyślam niestworzone historie załączam zdjęcie wspomnianego przeze mnie wcześniej kawałka tej płytki.

    płyta grzewcza- stworzenie na laminacie

    cirrostrato co ty na to?

    Pozdrawiam.
  • Poziom 28  
    Aczy nie można wykorzystać płytek grzewczych z tosterów są płaskie bez problemu można je łączyć szeregowo trzy tostery by starczyły a na złomie ich dostatek.
  • Poziom 25  
    Specjalnie z jednej strony zdrapałem miedź i na prawdę nie ma tam nic niezwykłego. Warstwa miedzi na moje oko ma 35-50 µm.

    płyta grzewcza- stworzenie na laminacie

    cirrostrato co ty na to?


    Ja tylko napisze że masz dobre oko :D i bujną fantazje, patrząc na zdjęcie to grubość miedzi ma z 52um... :)
  • Poziom 15  
    Napisałem przecież, że na moje oko, czyli mniej więcej, uwierz mi że warstwa miedzi jest dosyć cienka. Na pewno nie jest to 75 um, czy 100 um.

    Na prawdę nie wiem o co ci chodzi. Pisaliście, że się nie da wykorzystać do tego celu zwykłego, laminatu. Ja wam udowodniłem, że można.

    Autor pytał czy można zrobić z laminatu grzałkę. Na samym początku stanowczo zaprzeczyliście. A jak widać można to zrobić bez problemu.

    Zresztą po co ja to piszę, przecież mam tylko wybujałą wyobraźnię. Są tu przecież specjaliści, którzy wiedzą najlepiej.

    Na tym forum istnieje dziwna zasada, zamiast pomagać w rozwiązaniu problemu mądrzycie się, wydaje wam się że jesteście najważniejsi na forum i nikt inny oprócz was nie ma racji. Jeżeli znajdzie się ktoś taki jak ja, który stara się pomóc, od razu jest linczowany bo ma inne zdanie niż wy.

    Pozdrawiam i życzę powodzenia.
  • Poziom 42  
    Wszystko się da tylko trzeba wiedzieć jak. Przy ścieżce miedzianej problemem bedzie utlenianie miedzi (podobnie jak w grocie lutownicy transformatorowej choć w dużo mniejszym stopniu), mozna uniknąć tego efektu zabezpieczając płytke lakierem, będzie bardziej trwałe ale nie na zawsze, kolejny kłopot to niedokładność wykonania ścieżek i miejscowe przegrzania.
    Ja kupiłbym setkę odpowiednich rezystorów 0,25 W (koszt to 1-2 zł) i połączył je szeregowo-równolegle lutując na płytke. Powstanie płaska grzałka o mocy 25W, przy potrzebnych 10 W rezystory nawet koloru nie zmienią. Zasilać jepiej przez transformator bo bezpieczniej choć przy odpowiednim wykonaniu można i z sieci. Stosując odczepy w połaczeniu lub dołaczanie kolejnych sekcji w prosty sposób regulujemy moc. Obliczenie takiej grzałki jest na poziomie szkoły podstawowej.
    Prościej (poza kupnem gotowej) chyba sie nie da.
  • Poziom 15  
    Odnośnie utleniania miedzi, to według mnie najlepszym pomysłem, było by pokrycie elektrochemiczne innym metalem, który jest mało reaktywny lub pocynowanie.

    Pomysł z rezystorami też jest dobry, a zarazem bardzo prosty.