Jak zbudować zasilacz impulsowy 220/12V bez tradycyjnego transformatora?

Question

Witam Potrzebuje zbudować (przy minimalnych wymiarach) stabilizowanie zasilanie( do ukontroler) o napięciach ok.10-10,5 i 5V najlepiej bez użycia tradycyjnego trafo. Znalazłem schemat prostych sieciowych przetwornic np. i chciałem się dowiedzieć czy w tym schemacie aplikacyjnym na transformator...

k4be · Accepted Answer

Zwykle tam się dawało 100-220k... Kondensator też by wypadało zmienić na mniejszy, np 1n/2kV. Te elementy ze schematu są dobrane dla układu z diodą zenera.

Qwet · Answer

Myślę, że lepiej będzie w torze stabilizacji napięcia założyć diodę zenera o napięciu przebicia o 2V niższym

Xweldog · Answer

Witam
Odradzam robienie przetwornicy do tak małych prądów. Tym bardziej do zasilania uPC, gdyż przetwornice "sieją" zakłócenia. Tu sprawę załatwi małe trafko sieciowe + dwa stabilizatory LM7810 / 7805 ( lub, jeżeli potrzebujesz reg. 10V to np. LM317 ). Robienie przetwornic ma sens do większych prądów / mocy.

Promuję tematy:
06.06.2023 Szybka ładowarka accu z UPS VFD
21.08.2022 Zasilacz regulowany 15 V/20 A i 45 V/10 A
09.01.2016 Automatyczne domykanie szyb lub nie w aucie

ginar · Answer

to byłaby wersja ostateczna-najprostsze rozwiązania zazwyczaj są najlepsze, próbuje jednak znaleźć alternatywne rozwiązanie ale te małe kostki tiny właśnie są przeznaczane do kilku wat jak dobrze wyczytałem Co do zakłóceń to nie wydaje mi się żeby były na tyle sine aby powodowały dziwne działanie uk, zwłaszcza że ma on sterować triakami(ster. fazowe ) które zapewne bardziej sieją

Qwet · Answer

Nie ma reguły że robienie przetwornic ma sens dopiero do większych mocy, a tym bardziej większych prądów. Powstają układy scalone do zasilaczy o mocy pojedynczych watów i raczej nie ma przeciwwskazań do ich budowania jako alternatywy zasilaczy klasycznych (poza czasochłonnością). Poza tym, budując zasilacz impulsowy uczymy się znacznie więcej niż gdy budujemy zasilacz klasyczny

Xweldog · Answer

Rzeczywiście, cel edukacyjny jest b.ważny. To jest mój pierwszy przypadek, gdy na Elektrodzie odradzam komuś robienie tego, co chce. Sam jednak nie przeliczałbym, nawijałbym trafa ect. tylko użył "gotowca" do 5Vstb z ATX. Większość z tych przetworniczek ma 5Vstb i 12V nstb "rosnące" przy obciążaniu 5V. Dodać LM7810 i jest to potrzeba.

Promuję tematy:
06.06.2023 Szybka ładowarka accu z UPS VFD
21.08.2022 Zasilacz regulowany 15 V/20 A i 45 V/10 A
09.01.2016 Automatyczne domykanie szyb lub nie w aucie

-RoMan- · Answer

-> Xweldog

Firma PowierInt specjalizuje się w układach bardzo dobrych przetwornic małej mocy. Proponowanie koślawego +5VSB wyciętego z zasilacza komputerowego zamiast porządnej przetwornicy z rozpraszaniem widma itd, to po prostu jakieś nieporozumienie. Tym bardziej, gdy chwilę wcześniej samemu wybrzydzało się na przetwornice w ogóle.

Typowa przetwornica +5VSB to prymitywny flyback na elementach dyskretnych, który tylko i wyłącznie z powodu przebywania w metalowej obudowie i zasilania zza potężnych kondensatorów i filtru zasilacza głównego jest w stanie przejść badania EMC.

Ocierasz się bardzo mocno o punkt 12 regulaminu.

-> ginar

Zmiana napięcia w takim zakresie, jak potrzebujesz, w większości układów przetwornic opartych o układy PI, polega na zmianie albo diody Zenera albo jednego rezystora. Nie ma potrzeby "zbijać" napięcia diodami.
Na stronie http://www.feryster.pl/polski/pcb.php?lang=pl znajdziesz wszystko, co potrzeba - od opisów po płytki, układy i gotowe transformatory.

TN13-A40 wybij sobie z głowy w tym zastosowaniu - nie uda Ci się go nawinąć i zaizolować.

Popraw pisownię w swoich postach!

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

Xweldog · Answer

Na całym świecie 99% przetworniczek małej mocy to flybacki.

-RoMan- · Answer

Ależ wiemy o tym. Naprawdę. Jednak stawianie w jednym rzędzie prymitywnej przetwornicy +5VSB z zasilacza PC i najnowszych układów PI, to jak stawianie dziecięcego samochodu na pedały w jednym rzędzie z Mercedesem. A przecież oba to samochody, nieprawdaż?

ginar · Answer

@-RoMan-
dzięki za link, stronka bardzo przydatna,
posiadam rdzeń EE16(EE19 EI28 również) który pasowałby do schematu http://www.feryster.pl/polski/images/epr9.gif , z tym, że z tych 12V 0.2A po odjęciu jeszcze na minimalny prąd diody zenera zostanie mniej niż potrzebuję. Da radę ten problem jakoś rozwiązać ?

-RoMan- · Answer

Ale czemu się upierasz przy samodzielnym nawijaniu transformatora? To naprawdę wyjątkowo upierdliwe zajęcie a bez taśmy marginesowej nie zrobisz tego do końca poprawnie. Dysponujesz drutem w potrójnej izolacji (T.I.W.)?
Co do samego EPR-09 - to niemłode rozwiązanie, PI już nie wspiera tej serii układów. Układ wymaga radiatora przy mocy zaledwie 5W. Na Twoim miejscu wybrałbym jednak to, co planowałeś pierwotnie - czyli z serii TinySwitch-III.

Xweldog · Answer

W masie ATX są dokładnie te same przetworniczki na TOP2xx czy KA1H0165 i dokładnie te miałem na myśli. Odradzam 3-pinowe TOP, zetknąłem się z masą padniętych, natomiast nigdy 165. Zaprojektowanie płyteczki o powierzchni pudełka zapałek zajmuje z godzinkę.

ginar · Answer

Niestety i tak ich nie mam. Tak, rzeczywiście będzie lepiej, serii II i tak ciężej dostać z tego co patrzyłem Ponieważ mam kilka transformatorów z zasilacza ATX i chciałbym je wykorzystać na ile jest to możliwe. Myślę, że są nawinięte już stosownym drutem.

k4be · Answer

Jak sobie poradzisz z izolacją, to możesz zastosować rdzenie (najlepiej ten ze szczeliną). Odwinięty drut się do niczego nie nadaje (no może nie do końca, wiążę nim płytki przy wywoływaniu i trawieniu

).
Coś mi się kojarzy że transformatory o potrzebnych parametrach można gdzieś kupić, ale nie mogę znaleźć gdzie. Ja je nawijałem na RM6-315.

ginar · Answer

Trafo można zamówić na stornie którą podał -Roman- w cenie 2 tanich zepsutych zasilaczy ATX

Jednak wydaje mi się, że da rade nawiąć go na rdzeń na któryś z rdzenie dostępnych w ATX (przynajmniej warto spróbować), oni nawijają go na rdzeń
http://www.feryster.pl/polski/e25-10-6-k-v-10p-yw-360.php?lang=pl
a schemat niby jest w dokumentacji z tego co pobieżnie patrzyłem na str 15
http://www.feryster.pl/polski/PDFFiles/rdr91.pdf

ginar · Answer

Jestem w trakcie uruchamiania tego zasilacza w związku z tym mam kilka pytań:
http://www.feryster.pl/polski/images/epr91.gif
- w jakim celu stosuje się (nie tylko w tym schemacie) filtr typu "pi" na wejściu z ustawioną częstotliwością na akurat 1kHz - domyślam się, że chodzi o zlikwidowanie zakłóceń EMI
-jaki jest cel obwodu złożonego z VR1 i R1 -> uruchamiam układ właśnie bez transila
i zasilacz włącza się raz na kilka razy, gdy się nie uruchamia na wyjściu jest ok 1,8V. Wydawało mi się, iż VR1 służy jedynie do ochrony przed zbyt wysokim napięciem wej. ale mam nadzieje, że się mylę i jest on powodem trudności przy włączaniu układu.

k4be · Answer

Rozładowywanie kondensatora w układzie snubbera. Zewrzyj R2, równolegle do C4 daj rezystor kilkaset kΩ - będzie działać. Nie uruchamiaj układu z niekompletnym snubberem.

ginar · Answer

zwarłem R2 i zbocznikowałem C4 rezystancją 3,2K i rzeczywiście złącza się za każdym razem ale napięcie wyjściowe jest zmienione do ok 9V i słychać pracę układu (charakterystyczne syczenie) więc raczej to nie jest za dobry pomysł

k4be · Answer

Syczenie nie jest powodowane przez gasik tylko przez niestabilność sprzężenia zwrotnego (złe prowadzenie ścieżek?). 3k2 za mało, nie pali się?

ginar · Answer

tak, zmieniłem na ok7k i napięcie jest ok, ale syczenie pozostało. Gdy uruchamiałem układ bez kompletnego subbera w ogóle go nie było słychać (oczywiście pisze o przypadku gdy się uruchomił czyli miał 12V i z obciążeniem 150mA)

ginar · Answer

Podziałało, tzn szum jest ale na poziomie takim jak w ładowarkach do tel. Zastosowałem C=1nF,R=180k, Tutaj o trochę teorii o samym ukł. snubbera dla zainteresowanych: Dziękuję za pomoc.

Jak zbudować zasilacz impulsowy 220/12V bez tradycyjnego transformatora?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Podsumowanie tematu