Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Odprawadzanie ciepła - PILNE!!!

13 Cze 2004 00:40 3026 32
  • Poziom 18  
    Witam!!!

    Zrobiłem sobie taki oto wzmacniacz:

    Odprawadzanie ciepła - PILNE!!!

    I mam problem sa to dwa radiatory 50cm zeberka 3,5cm wysokość radiatora 8cm. Ale nie oddaja dobrze ciepła wzmacniacz sie gotuje. Czy jak wsadzedwa wentylatory tam gdzie czerwone kropki to mocno poprawi to wydajność odprowadzania ciepła? Czy wentylatory maja wyciagac ze wzmacniacza czy wdmuchiwać? czy moze jakoś inaczej odprowadzic to ciepło
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 17  
    Wentylatory powinny raczej wyciągać powietrze. Trzeba też zapewnić jakieś otwory którymi mogłoby wlatywać powietrze na miejsce tego wyciągniętego. Skoro wzmacniacz się aż gotuje to nie wiem czy nie popełniłes błędu w budowie i doborze elementów. Bo może się okazać, że wentylatory nie załatwią sprawy.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 18  
    Troche zle to napisałem wzmacniacz sie gotuje ale przy pelnej mocy wyjsciowej 600RMS przy mniejszych mocach jest ok 40-50C. Po odzine grania tak ze pobór pradu wunosił 43A wzmacniacz miał jakies 60C ale problem w tym ze twzmak bierze ponad 70A wiec zagotuje sie spokojnie do temp 90C
  • Poziom 17  
    O ile dobrze widze na fotce to elementy mocy są połączone cieplnie z obudową która ma po bokach żebrka.
    Jeśli tak to to zastosowałbym 2 wentylatorki z boków po jednym z każdej strony- mniej więcej po środu żeberek - tak aby wdmuchiwały powietrze pomiędzy żeberka.
    Myślę że mogą to być małe wentylatorki - takie do chłodzenia procesorów klasy 486 albo pentium I o średnicy ok 3,5 cm.
    Zasilanie ok 12V DC stosowene do takich wiatraczków też powinno być gdzies w pobliżu :)
    Jeśli pomogło - napisz bo jestem ciekaw :)
  • Specjalista elektryk
    Witaj
    ładny wzmacniacz, osobiście zrobiłbym nawiew i wyciąg. Powinno to wyraźnie "ostudzić" pracę wzmacniacza.
  • Poziom 18  
    Jurek007 Chyba tak zrobie bo to bedzie najlepszy sposób na ochłode dla wzmacniacza, ale wentylatory umieszcze nie na srodku tylko tam gdzie sa tranzystory od koncówki mocy czyli tak 1/3 bo to jest piekielne zródlo ciepła.

    Menka Nawiew i wyciag ale w jaki sposób? wentylatorki mam umiescic tak jak na tym zdjeciu i jeden ma ciagnac powietrze a druki wdmuchiwac?


    Wlasnie testowałem ten wzmacniacz przyszlem do domu obudowa miałe temp ok 25C podlaczylem dwa rezystory wykonane z grzałki 4-5om kazdy podlaczylem zasilacz posciłem jakas muze techniawke i glosnosc tak ustawilem ze na zasilaczu zapalala sie kontrolka ogranicznika pradu 40A po 10 minutach wzmacniacz byl za....e gorący. Sadze ze jakby pograł jeszcze dłuzej to by sie zjarał.

    Odprawadzanie ciepła - PILNE!!!

    Sposób przekazywania ciepła jest na tym zdjeciu z tym ze już nie jest tam katownik o gróbości 1,5mm tylko wsadziłem taki o grubości 5mm poprawilo to znacznie przekazywanie ciepla z tranzystorów na radiator. Ale teraz jak przekazac cielo z radiatora? Menka jak zrobic twuj nawiew?
  • Poziom 18  
    Specjalnie na życzenie przedstawim jego parametry chociaż w owej sytuacji niema sie czym chwalić:

    Moc RMS 2x200/1x400 < 1%
    Moc RMS 2x300/1x600 > 1%
    Pasmo przenoszenia 10 - 400Hz
    Max pobór pradu 75A / impuls 140A
    Zabezpieczenia: termiczne, przeciazeniowe, przeciwzwarciowe, kontrola akumulatora
    Filtr dolnoprzepustowy, opóznienia zalaczania kolumn i szybkie rozlaczanie.

    Ale ogólnie wzmacniacz jest do pupy bo sie ta menda grzeje.
  • Specjalista elektryk
    witaj
    myślałem o umieszczeniu ich na twoim pierwszym rysunku - zaznaczone kolorem czerwonym.
    Nie wiem czy nie najlepszym sposobem byłoby zainsalowanie prosto nad elementem najbardziej się grzejącym - ale chyba to byłoby trudne do wykonania (dopóki się tego nie widzi na żywo - to ciężko doradzić) czyli na zasadzie chłodzenia radiatora od procka w kompie, ale w Twoim przypadku - jest za mała obudowa - czyli musiałby wentylator prosto nawiewać na element gorący, ale w ten sposób, zeby był on zlokalizowany na wierzchu obudowy lub w nią wkomponowany. Ciężko jest to na odległość doradzić

    pozdrawiam
  • Poziom 15  
    ale jakiś wentylator do wyciągania gorącego powietrza to chyba warto zrobić + otworki gdzieś naprzeciwko na dole. chociaż przy takich mocach to juz raczej nie pomoże.
    PS ładna rzecz, podoba mi się:)
  • Poziom 18  
    Podłaczylem jakis wentylatorek z zasilacza atx przylozylem go na srodku radiatora na którego wiał. Rżenica temperatór miedzy radiatorm na który wiał wentylator a tym gdze nic nie dmuchało jest ogromna radiator prawie zimny 25C a tamten jest ciepły 43C. Musze zobaczej jak bedzie sie to zachowywac przy wiekszych mocach.
  • Poziom 17  
    Uważam to połączenie tranzystora z radiatorem przez kątownik za porażkę, powinno być jak zauważyłeś wcześniej że przekazywanie ciepła dławi się na taym kątowniku, po drugie zastosuj radiator o grubej (czytaj porządnej) podstawie, a nie będziesz musiał prawie nic kombinować, co do wentylatorków lepiej nosić jak się prosić, jak ma się zapalić to niech będą
  • Poziom 21  
    Witam!
    Mam ochote trochę odbiec od tematu :twisted: bo interesuje mnie takowy wzmacniacz...prosiłbym o info na prv rafiksa w/g czego (własny pomysl/projekt jakiś) on to zrobił. :wink:
    kopernik8(malpa)poczta.onet.pl
    POZDRAWIAM
  • Poziom 19  
    Czesc
    Ja mam taka sugestie : wmontowac wentylatorki w radiator.
    Zeberka maja ponad 3 cm, a wentylator ma tylko 11mm,
    wystarczy wiec wyfrezowac kilka zeberek na 12mm i wsadzic
    tam wentylatorek ( z 486 lub z pentium ), dziurka na kabelek
    zasilajacy i po wszystkim, gladko, rowno , nic nie widac, a dziala.
    Pozdrowienia
  • Poziom 17  
    Już wyżej pisałem, co tu chłodzić skoro ciepło nie dociera do radiatora to co tu chłodzić, najpierw zamontuj tranzystory na radiatorze a nie na jakimś skutecznym izolatorze ciepła, też jestem ciakaw dokumentacji jeśli można to zamieść info na forum
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Kolega koval'S ma całkowitą rację, a ignorancja jego wypowiedzi i ciągłe drążenie tematu wentylatorów (choć ostatni pomysł jest dobry i dość estetyczny) sprawia, że przyłączę się do jego wypowiedzi.
    Radiator jest po to aby na nim mocować tranzystory i układy które muszą oddać dużą ilość ciepła.
    Stosowanie jakiś sztukówek przy tak dużych ilościach ciepła jest chorym pomysłem, lepiej chyba przedłużyć końcówki tranzystorów.

    Poza tym zastanawiający jest fakt (wynikający z ostatniego rysunku), że w odległości 1 cm od tranzystora blacha jest już zimna. Świadczy to o ....... (mylącą część postu usunąłem) ..... słabym przewodnictwie cieplnym zastosowanej blachy.

    Proponuję przeniesienie tranzystorów mocy na główny radiator oraz zastosowanie pasty termoprzewodzącej.
    Tu jeszcze należy zaznaczyć, że w przypadku wzmacniaczy tranzystorowych ważnym jest, aby tranzystor odpowiedzialny za pumkt pracy końcówki mocy i jej prąd spoczynkowy miał dobry kontakt termiczny z radiatorem, to on ma decydującą rolę w stabilizacji temperaturowej wzmacniacza.

    Jeśli te zabiegi nie przyniosą żądanego efektu (w co nie wierzę przy takiej powierzchni radiatora) to ostatni pomysł z wentylatorem(ami) będzie całkowitym sukcesem.
    Powodzenia.
  • Poziom 25  
    Tak jak pisał ankuch, między tranzystor a kątownik daj pastę silikonową. Między kątownik a radiator też radziłbym posmarować pastą na całej długości.
  • Specjalista elektronik
    Skoro było tak, że blacha pod tranzystorem była gorąca, a centymetr dalej zimna,
    to znaczy, że kontakt zarówno tranzystora jak i radiatora z tą blachą był dobry ;),
    natomiast przewodzenie ciepła przez blachę zdecydowanie za małe.

    Nie mam niestety pod ręką współczynnika przewodzenia ciepła przez aluminium,
    może spróbuj gdzieś go znależć i policzyć oporność cieplną tej blachy? A może ta
    blacha nie była aluminiowa, tylko z innego materiału mniej przewodzącego ciepło?
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    _jta_ napisał:
    Skoro było tak, że blacha pod tranzystorem była gorąca, a centymetr dalej zimna,
    to znaczy, że kontakt zarówno tranzystora jak i radiatora z tą blachą był dobry ;),
    natomiast przewodzenie ciepła przez blachę zdecydowanie za małe.



    Sorry, racja, kontakt tranzystora z blachą poprawny (jakoś machinalnie mi to wyszło :wink: ), trudno powiedzieć nt. kontaktu blachy z radiatorem i rzeczywiście przewodnictwo cieplne blachy jest kiepskie.

    Reszta tak jak w moim poprzednim poście, nadal obstaję za zamontowaniem tranzystorów bezpośrednio na radiatorze, lepiej przedłużyć końcówki tranzystorów niż tworzyć dodatkowe złącze cieplne.
  • Poziom 18  
    Albo wy jestescie niekumaci albo ja nie umiem sie wypowiadać. Oczywiscie niechce tutaj nikogo obrażać przy zdjeciu gdzie jest rysunek jak cieplo jest przekazywane jest taki tekst:

    Sposób przekazywania ciepła jest na tym zdjeciu z tym ze już nie jest tam katownik o gróbości 1,5mm tylko wsadziłem taki o grubości 5mm poprawilo to znacznie przekazywanie ciepla z tranzystorów na radiator. Ale teraz jak przekazac cielo z radiatora?

    Wiec prosilbym aby czytac posty dwa razy anie pisac ze:

    Cytuje:

    koval`S
    co tu chłodzić skoro ciepło nie dociera do radiatora to co tu chłodzić

    ankuch
    Poza tym zastanawiający jest fakt (wynikający z ostatniego rysunku), że w odległości 1 cm od tranzystora blacha jest już zimna. Świadczy to o ....... (mylącą część postu usunąłem) ..... słabym przewodnictwie cieplnym zastosowanej blachy.

    Reszty nie bede cytować bo niema sensu opisujecie problem który już dawno rozwiązałem. POCO?????

    Jedynie Vic384 wpadł na taki sam pomysł jak muj kumpel i tak własnie robie jak wentylatorki zamocuje to go przetestuje i dam wam znac czy to wystarczy ale wydaje mi sie ze tak
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Kolego "kumaty", proponuję swoją bystrość przelać na ortografię.
    Błędy zaznaczyłem, żeby nie było podejrzenia o mściwość celowo nie umieściłem postu w koszu.

    Odnośnie Twojej wdzięczności za rady udzielone przez Kolegów, mam nadzieję, że już nie będą tak wylewni w stosunku do Twojej osoby :!: :!: :!:

    I jeszcze jedna uwaga - skoro jesteś tak "kumaty" to chyba jedynym wytłumaczeniem założenia tego tematu jest nabijanie punktów.
  • Poziom 20  
    Daj kątowniki z MIEDZI. 2mm w zupełności wystarczy. To ekwiwalent 25mm aluminium, ale z szybszą reakcją na impulsy termiczne. Dużo szybszą. kupisz w składnicy złomu. Jad dasz te kątowniki na całej długości radiatora 3/4 problemu chłodzenia masz z głowy. Wentylatory taj jak Ci doradzili z tym ze w przypadku miedzi dajesz po jednym na środku każdego radiatora. Przestrzeń około 7 cm w kazdą stronę od wentylatora zasłoń czyms aby stworzyć kanał dla powietrza. WADA: szybko sie bedzie to zasyfiać. Ekwiwalentem Tego bedzie połączenie od góry całości blachą miedzianą 1mm po całości i na blachę robisz nadmuch baterią z 6 wiatraków atx w odległosci koło centymetra. Wydajne i sie nie zasyfia. Sprawdzone. Na wzmaku o podobnej mocy.
  • Specjalista elektronik
    Dr.Zepsuj napisał:
    Daj kątowniki z MIEDZI. 2mm w zupełności wystarczy. To ekwiwalent 25mm aluminium, ale z szybszą reakcją na impulsy termiczne. Dużo szybszą.

    O ile pamietam, miedź przewodzi ciepło tylko 2x lepiej, niż aluminium, czyli 2mm miedzi
    zastąpią 4mm aluminium. Poza tym, jeśli miedź dotyka do aluminium, to ono koroduje.
  • Poziom 18  
    Popierwsze ja nie mówiłem że jestem kumaty, ale mniejsza z tym jezeli chodzi o moje bledy ortograficzne w porównaniu z tym ze odpowiadacie na zupełne inne pytanie niz bylo zadanie to faktycznie wielką pomoc niesiecie (oczywiscie niemam tu na myśli wszystkich osób chodzi mi tylko o te co tłumaczą mi jak przekazać ciepło z katownika na radiator chociaż pytanie w pierwszym poście było Jak odprowadzić ciepło z radiatora?)

    Co do kolegi ankuch który mysli ze post załozylem tylko do nabijania punktów to jest w bledzie to ja moge stwierdzic ze odpowiadajac na inne pytania chcecie miec wiecej punktów. A ja moge miec nawet 0.

    Ale skończmy te bezsensowną dyskusję!!!!

    Jesze raz na napisze pytanie na jakie dostałem juz kilka odpowiedzi

    Jak odprowadzić ciepło z radiatora? Czy zalozenie na srodku radiatora wentylatora i zasłoniecie boków tak żeby na końcach byly duże szczeliny ok2-3 cm. Powstana 2 tunele Jest najlepszym sposobem na odprowadzenie ciepła czy zna ktoś jeszcze jakiś inny pomysł?
  • Poziom 17  
    Nie wiem jak niektórzy tutaj na forum się praktycznie odnoszą do sprawy czy tylko z książek, bo np. ja takie rzeczy robię na co dzień, jak myślicie jak odprowadzić ciepło z półprzewodnika gdy ten pracuje na 3*400VAC i ma 15kW, to się stosuje wg niektórych jakieś wynalazki typu blaszka+pasta+wiatraki, u mnie wystarczy nawet półprzewodnik+radiator z masywną podstawą i nawet jak ktoś zapomni z monterów pasty to nawet się nie pali, to kto tu ma rację, uważam że podstawa ma w tym przypadku priorytet, a nie blaszki (sorki kątowniczek), tańsze blaszki niż 15cm srebrzanki, oj nie wiem kto tu ma magistra z matematyki
  • Poziom 18  
    Wiadomo ze w takiej sytuacji nie bedziesz stosował katownika ja to zastosowałem bo mi chodziło głownie o wygląd. Teraz wiem ze to była kompletna głupota. Nastepnym razem zastosuje belke aluminiowa o wymiarach 25x25mm. Ale juz mam kotownik i niezamerzam tego zmieniać róznica temp miedzy podstawa radiatora a temp jaka panuje pod tranzystrem tam gdzie na rysunku bylo napisane aż parzy wynosi zaledwie 6-10C Główny problem miałem teraz z odprowadzeniem ciepla z radiatora zrobiew te wyntylatorki z boku radiatora i zobacze czy starczy
  • Specjalista elektronik
    myślę, że najlepiej zrobić nadmuch powietrza na najcieplejsze miejsce radiatora;
    warto jeszcze zorientować się przedtem, jaki jest rozkład nagrzewania się radiatora,
    cały grzeje się równo, czy kawałek jest gorący a reszta zimna?
    a poza tym: jaka moc wydziela się w tych tranzystorach, które są na jednym radiatorze?
  • Poziom 17  
    Te radiatory 50X8X3,5 cm przy dobrym "omywaniu" żeberek przez powietrze spokojnie powinny odprowadzic kilkaset watów mocy.
    Pomysł z utworzeniem kanałów przez przysłoniecie okolic wentylatora jest rozsądny bo zmusi powietrze do omywania większej powierzchni żeberek.
    Pozdrowienia :)
  • Poziom 11  
    witam!!
    ja na twoim miejscu bym zastosował kontownik z blachy miedzianej albo mosiężnej z dobrze wyszlifowaną powierzchnią aby był równy dotyczy sie to też radiatora czytałem wczesniej ze zastosowałeś kontownik z blachy 5mm z takiej grubości bym zrobił kontownik miedziany. A i posmaruj miejsca łączenia pastą poprawiającą przewodzenie cieplne i solidnie go przykręc na kilka srób napisz czy poprawiło to coś.
    Moim zdaniem miedz lepiej odprowadza ciepło i powinno to poprawić rozkład temperatury i chłodzenie zarazem
    A wentylatory też możesz zastosować powinny one dmuchać w kierunku żeber radiatora ale przez jakiś prosty włącznik termiczny

    Przepraszam za błędy
  • Poziom 18  
    Dziekuje raz jeszcze wszystkim za pomoc. W radiatorach umiesciłem po jednym wentylatorze 6cm 3000 rpm. Które dmuchaja na żeberka. Oczywiście odpowiednioe wyfrezowany otwór.

    Przed tem bez zastosowania went po 10 minutach przy pradzie pobieranym przy 14V wynoszacym 35A. obciazony tylko jeden kanał czyli grzał sie jeden radiator jego temp wynosiła 80C (dla pełnej mocy wyjsciowej)

    Teraz gdy sa wentylatory radiator ledwo co sie grzeje do 50C i to po godzinie grania z pelna moca wyjsciowa