Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zigbee - do osób mających rozeznanie

21 Wrz 2009 13:43 6202 14
  • Poziom 19  
    Witam,

    Chciałem wykonać system oparty na transmisji ZigBee. Zadaniem systemu miało by być z czytywanie wartości z różnych czujników (np. pomiar temperatury) i przekazywanie ich do odbiornika który byłby podłączony pod komputer w celu prezentacji odczytanych wartości.

    Czy możecie polecić jakieś gotowe moduły ZigBee na których wykonanie takiego systemu było by najprostsze (najmniej skomplikowane) ?

    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    Poziom 11  
    Witam,

    Tutaj masz pewne porównanie modułów 802.15.4/Zigbee:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_802.15.4_radio_modules

    Właśnie sprawdzam dostępność różnych modułów. Jak narazie znalazłem:

    -Xbee firmy Digi oraz Maxstream w farnell:
    http://pl.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=1006196&Ntk=gensearch_001&Ntt=xbee&Ntx=

    -EasyBee (na transceiverze CC2420):
    http://pl.farnell.com/rf-solutions/easybee-so...igbee-ieee-802-15-4-powierzchniowy/dp/1330069

    -Moduł Microchipa na transceiverze MRF24J40:
    http://pl.farnell.com/microchip/mrf24j40ma-i-...czestotliwosci-radiowe-transceiver/dp/1630202

    -Cirronet, Maxstream w gamma:
    http://www.gamma.pl/?page=kategoria&idk=55

    -oraz same chipy CCXXXX (płytkę trzeba samemu zaprojektować) w soyterze:
    http://www.sensu.pl/?go=products&cat_id=99

    - i moduły Telegesis i Meshnetics tutaj:
    http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/11755

    -widziałem niedawno jeszcze bardzo ciekawą ofertę w Acte (www.acte.com.pl), ale nie wiem co się stało z tą firmą, stronka się nie otwiera.



    pozdr
  • Pomocny post
    Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 12  
    Wszystko zależy od tego w jakim czasie kolega chce odczytywać dane z poszczególnych układów. Z tego co wiem nie jest możliwa topologia point-to -multipoint w ZigBee co jest dla mnie dużym minusem. A odczytywania danych z poszczególnych urządzeń wiąże się z parowania urządzeń - w niektórych przypadkach trwa to nawet kilka sekund jeżeli mamy kilkanaście urządzeń to czas odpytywania może przekroczyć minutę.
  • Poziom 9  
    Cytat:
    Możesz użyć ZigBee Atmela(Meshnetics) (siedzi w nich atmega1281). Moduły możesz sterować komendami AT lub samemu napisać soft (są przykłady).



    Czy kupując nowy moduł muszę wgrać program (stos do atmegi) zeby móc sterować za pomocą serialnet (za pomocą komend AT)? Czy może moduł jest gotowy do użycia. i po kupieniu od razu mogę nim sterować za pomocą komend AT.
  • Poziom 20  
    aaseba napisał:
    Wszystko zależy od tego w jakim czasie kolega chce odczytywać dane z poszczególnych układów. Z tego co wiem nie jest możliwa topologia point-to -multipoint w ZigBee co jest dla mnie dużym minusem. A odczytywania danych z poszczególnych urządzeń wiąże się z parowania urządzeń - w niektórych przypadkach trwa to nawet kilka sekund jeżeli mamy kilkanaście urządzeń to czas odpytywania może przekroczyć minutę.


    Jest broadcast i multicast (bez ack, ktory jest tylko w unicast).

    BC i MC jest w telegesis, w innych przyznam, ze nie wiem jak jest. Pewnie wymagania co do zigbee nakladaja koniecznosc dostepnosci tych typow komunikacji.
  • Poziom 9  
    Chciałbym poruszyć taką kwestię:
    Na rynku jest wiele gotowych modułów zigbee chociażby Telegesis czy atmela. Nawet są army z wbudowanym stosem do zigbee ale....
    Czy projektując urządzenie oparte o zigbee i chcąc go sprzedawać to czy muszę być członkiem zigbee aliance? Na pewno jeśli na urządzeniu chcę umieścić logo zigbee to urządzenie musi przejść badania certyfikujące zgodność. Czy jeśli np zrezygnuję z umieszczania loga na urządzeniu z to zigbee to mogę uruchomić produkcję bez członkostwa?? (najtańsza opcja to 10000zł rocznie za bycie członkiem).
    W takim razie po co atmel ma tyle tych modułów skoro członkami zigbee jest zaledwie 150 firm ze świata.
    A teraz skąd me wątpliwości:
    ==============================================
    http://www.zigbee.org/Join/MembershipFAQ.aspx
    My company wants to develop ZigBee products for sale, does it need to be a member of the Alliance?

    Yes. Membership in the ZigBee Alliance is required for any use of ZigBee intellectual property for commercial gain.
    ==============================================
    http://www.zigbee.org/Products/ZigBeeCertifiedProgram/CertificationFAQ.aspx

    If my company uses a ZigBee module in my product, do I need to be a member?

    Yes.


    Czyli projektując urządzenie z wykorzystaniem zigbee muszę być członkiem zigbee dodatkowo zapłacić za certyfikacje danego urządzenia a ponadto certyfikat ce czyli:
    -członkostwo zigbee 10000zł
    -certyfikacja???
    -ce (5000-1000)

    Kwoty to niemałe (ot tak na początek)
  • Poziom 20  
    Niestety, ale zle to rozumiesz. Kontaktowalem sie z przykladowo dystrybutorem ZigBee w PL (maritex) i licencje musze wykupic jesli chcialbym sprzedawac urzadzenie, w ktorym projektowalem od zera modul zigbee, tj z mojej strony zrobilem pcb RF+uC sterujacy + stos.

    Jesli dostajesz gotowy modul np od atmela czy telegesisa to masz juz HW gotowe, stos przez nich oprogramowany wg zalecen. Dodatkowo calosc jest zatwierdzona przez ZigBee Alliance (zgodnosc/pobor mocy/inne parametry).

    Gdyby kazda firma musiala placic przy wchodzeniu w ZigBee to myslisz, ze zyskaloby taka popularnosc?
    Zwroc uwage rowniez, ze do ZBA nalezy 150 firm, czy tylko te 150 firm korzysta z ZB na swiecie? Nie!
    Sa male firmy, nawet w Polsce, ktore korzystaja z tego, watpie by one byly czlonkami.
  • Poziom 14  
    Niestety ale to chyba nie jest prawda...
    W FAQu ZigBee Allianca pisze tak :

    ZigBee Alliance certification cannot be passed through. OEM products need to
    be re-certified but may be excluded from retesting under certain circumstances.

    Czyli nawet kiedy wprowadzasz urządzenie z modułem ( wtedy jesteś producentem urządzeń OME) musisz zapisać się do ZigBee Alliance a później jeszcze wybulić za testy u test providera, najbliższy jest chyba w Niemczech - TUV Rheinland Group. Poza tym to nie licencja tylko certyfikat (albo członkostwo).
  • Poziom 20  
    Skoro tak, to trzeba wiecej popytac.

    Napisalem do Telegesis, zobaczymy co odpisza w sprawie czlonkowstwa w ZBA.
  • Poziom 14  
    Ja własnie też przygotowuje projekt ZigBee i też zastanawiałem się nad rozwiązaniem modułowym. Ale chyba jednaj będę realizował projekt z konkretnym chipem z powodów finansowych - jeśli użyje modułu cena końcowego urządzenia wzrośnie co najmniej dwukrotnie. Poza tym trzeba będzie obsłużyć moduł jakimś kolejnym prockeim - rośnie zapotrzebowanie na energie. Gdzieś wyczytałem że żeby urządzenie przeszło testy bateria powinna starczyć co najmniej na dwa lata.
  • Poziom 20  
    Skoro masz czas i pieniadze pisac od zera stos to droga wolna :). Zalezy co ten modul ma robic, jesli cos niewymagajacego jak proste pomiary to i bez procesora moze sie obejsc. Modul Telegesis ma adc, przerwania, timery i bez procka mozna to nawet obsluzyc, lecz ograniczone sa w tym przypadku mozliwosci.

    W moim przypadku zadna certyfikacja/testy nie wchodza w gre, urzadzenie ma wykorzystywac ZB jedynie do transmisji, a nie oszczedzac na tym dodatkowo energie. Potrzebuje malych opoznien dlatego usypianie urzadzen nie moze byc stosowane i rozpietosc sieci na dlugosci nawet kilku km, wiec routery, a nie endpointy.

    EDIT:

    Dostalem odpowiedz z Telegesis.

    "cytowanie FAQ ZBA"

    ... Those are the alliance’s rules and as it says, they own the intellectual property of ZigBee. Telegesis do not attempt to enforce those rules ourselves so we will sell products to you regardless of whether you are a member or not. Many of our customers use our devices without joining the alliance, and since they do not use the ZigBee name or logo there are unlikely to be any consequences. If you do join, though, you can get some free publicity on the alliance’s website.


    Z powyzszego wynika, a raczej nadal nic konkretnego nie wynika.

    Mozna uznac:

    nie bedziesz sie chwalic, ze masz ZigBee w srodku - nic sie nie stanie.
  • Poziom 14  
    Z perspektywy czasu mogę powiedzieć że jednak procesory z tansiverami do 802.15.4 nie były takim tanim rozwiązaniem. Niektóre są tak drogie jak moduły Telegesisa. Ale stosy ZigBee zawsze są dostarczonej w jakiejś formie od producenta Atmel - BitCloud, TI - ZStack, Ember - EmberZNet tylko że stos stosowi nie równy.
    Teraz szykuje się małą rewolucja bo na rynku w końcu pojawił się STM32W chyba najtańszy z możliwych. Ale moim zdaniem nie cena jest jego głównym atutem a wsparcie stosu EmberZNet - który jest rozwijany od wielu lat. Na EmberZNet działają też moduły Telegesisa.