logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Pobór prądu przez przekaźnik 12v

radioaktiv 29 Wrz 2009 20:49 23340 10
REKLAMA
  • #1 7072448
    radioaktiv
    Poziom 15  
    Sterownik centralnego zamka który posiadam, posiada kanał (przewód) który załącza napięcie 12V o maksymalnym poborze prądu 250mA. Kanał ten ma pełnić rolę immobilizera, i chciałbym to tego celu go wykorzystać. Chcę podłączyć ten przewód do przekaźnika, a przewód przy stacyjce rozłączyć i wpiąć oba jego końce do wyjść rozwierających w przekaźniku.
    Przez cewkę przekaźnika będzie płynął prąd, gdy auto zostanie zamknięte z poziomu pilota. Mam pytanie dotyczące poboru prądu przez przekaźnik - ile wynosi natężenie tego prądu? Czy pobór prądu jest w stanie jakkolwiek wpłynąć na rozładowanie akumulatora np. w przypadku tygodniowego postoju?
  • REKLAMA
  • #2 7072469
    autoas
    Poziom 42  
    Jeśli słaby akumulator to do rana będzie rozładowany
  • #3 7072819
    radioaktiv
    Poziom 15  
    Zmierzyłem pobór prądu i wynosi on 150mA. Czy da się jakoś inaczej wykorzystać to wyjście podające 12v po załączeniu zamka - do odcięcia zapłonu?
  • REKLAMA
  • #4 7073446
    kybernetes
    Poziom 39  
    radioaktiv napisał:
    Czy da się jakoś inaczej wykorzystać to wyjście podające 12v po załączeniu zamka - do odcięcia zapłonu?


    Owszem, da sie - za pomoca dwoch przekaznikow. Jednak najpierw upewnij sie, ze to wyjscie z modulu rzeczywiscie podaje plus a nie mase - sterowanie masa jest najczesciej spotykane i byc moze cos nie doczytales w instrukcji? Druga sprawa - czy sygnal na tym wyjsciu nie zniknie w momencie, kiedy ktos wlamie sie do samochodu i np. rozblokuje zamki? W takim przypadku oczywiscie robienie na tym jakichs odciec zaplonu bylo by bezsensowne. Jesli nie ma zadnych przeszkod to mozesz zastosowac ponizszy schemat:

     Pobór prądu przez przekaźnik 12v



    Uklad ten nie bedzie pobieral pradu w czasie kiedy nie jest zalaczona stacyjka. Po przekreceniu klucza bedzie oczywiscie pobieral ok 2W (cewka 2 przekaznika), co nie powinno byc przeszkoda.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #5 7073552
    BRYS_
    Poziom 22  
    Hmm....patrze na ten schemat od 10 minut...
    Wynika z niego że przekaźnik PK1 nie włączy się gdy nie zostanie włączony zapłon.Ale kto zamyka samochód pilotem zostawiając go na zapłonie ?.
    Kolejność włączania przekażników:PK2 potem PK1 ma jeszcze szansę powodzenia,ale kolejność:wpierw PK1 potem PK2 absolutnie nie.
    Muszę jeszcze to przemyśleć :D
  • REKLAMA
  • #6 7074594
    radioaktiv
    Poziom 15  
    centralka ma osobny kanał sterujący masą lub plusem, oraz jeszcze jeden kanał podający 12v na wyjściu. Zamki da się rozblokować tylko z poziomu pilota, sygnał nie zniknie po ręcznym odblokowaniu. Centralka nie steruje siłownikami typu master, więc 'nie wie' o tym, że ktoś je odblokował ręcznie.

    Jednak próbuję w jakiś sposób zrozumieć ten schemat i nie mogę do niczego dojść.
    Wyjaśnijmy:
    +12v ze stacyjki - to napięcie pojawiające się, po przekręceniu kluczyka?
    +12v na odbiorniki - to napięcie które pojawia się po odblokowaniu zamka?
    +12v immo - to napięcie pojawiające się po uzbrojeniu zamka?

    Jeśli to, co napisałem wyżej, to prawda, wówczas takie odcięcie nie może działać, bo +12v immo nie pełni żadnej funkcji, chyba, że faktycznie zostawić auto na zapłonie..

    Ze schematem jest chyba albo coś nie tak, albo ja go nie rozumiem.
  • #7 7076538
    kybernetes
    Poziom 39  
    radioaktiv napisał:
    centralka ma osobny kanał sterujący masą lub plusem, oraz jeszcze jeden kanał podający 12v na wyjściu. Zamki da się rozblokować tylko z poziomu pilota, sygnał nie zniknie po ręcznym odblokowaniu.


    Mamy wiec staly plus na "+12V immo", ktory pojawia sie po zablokowaniu zamka i trwa poki zamkow sie nie rozblokuje.


    radioaktiv napisał:

    Wyjaśnijmy:
    +12v ze stacyjki - to napięcie pojawiające się, po przekręceniu kluczyka?


    Tak, to jest obwod ze stacyjki, ktory chcesz odciac:
    radioaktiv w pierwszym poscie napisał:
    Chcę [...] przewód przy stacyjce rozłączyć


    ...

    radioaktiv napisał:
    +12v na odbiorniki - to napięcie które pojawia się po odblokowaniu zamka?


    Nie, to jest wyjscie odcinanego obwodu na odbiorniki, ktore maja byc odciete aby unieruchomic pojazd.

    radioaktiv napisał:
    +12v immo - to napięcie pojawiające się po uzbrojeniu zamka?


    Tak, to jest to wyjscie plusowe z modulu zamkow, ktore chcesz uzyc do sterowania immobiliserem.

    Dla jasnosci schemat z wieksza iloscia szczegolow:

     Pobór prądu przez przekaźnik 12v


    Uklad dziala w sposob nastepujacy:

    1) Po zablokowaniu zamkow pojawia plus na wejsciu "+12V immo". Plus ten podlaczony jest do cewki pierwszego przekaznika. Drugie wyjscie cewki tego przekaznika podlaczone jest do normalnie rozwartego styku przekaznika 2. Tak wiec zaden prad podczas postoju pojazdu nie plynie.
    2) Amator cudzego mienia wchodzi do auta i nie majac pilota do zamka nie rozblokowuje zamkow a co za tym idzie nie odlacza "+12V immo". To napiecie wciaz jest obecne na cewce 1 przekaznika.
    3) Amator cudzego mienia wlacza stacyjke, plynie prad "+12v ze stacyjki" zaznaczony kreskowana czerwona linia. Prad ten plynie na odbiorniki a jednoczesnie przez odgalezienie zaznaczone zielona kropkowana linia na cewke przekaznika 2 a przez nia do masy. Przekaznik 2 sie zalacza i zwiera wyjscie z cewki przekaznika 1 do masy. Poniewaz na cewce przekaznika 1 caly czas mamy "+12V immo" wiec z kolei zadziala przekaznik 1. Obwod cewki przekaznika 1 jest oznaczony na rysunku kropkowana niebieska linia. Przekaznik 1 odlacza galaz "+12V na odbiorniki" co powoduje unieruchomienie pojazdu. Przelaczanie przekaznikow jest tak szybkie, ze nie jest widoczne na desce rozdzielczej pojazdu (kilka milisekund).
  • #8 7076691
    kogiel
    Poziom 16  
    Rozwiązanie teoretycznie dobre ,ale do odciecia zapłonu nie stosuje sie styków normalnie rozwartych poniewaz mają tendencje do iskrzenia
    Bardziej poprawnie było by tak
    Pobór prądu przez przekaźnik 12v
  • #9 7076983
    kybernetes
    Poziom 39  
    kogiel napisał:
    Rozwiązanie teoretycznie dobre ,ale do odciecia zapłonu nie stosuje sie styków normalnie rozwartych poniewaz mają tendencje do iskrzenia


    Chyba koledze wkradl sie tu jakis blad? Powinno byc zapewne "normalnie zwartych"?

    Pozwole sobie jednak nie zgodzic sie z ta opinia. Owszem, taki przekaznik w momencie rozwierania obwodu iskrzy na stykach a proponowane przez kolege rozwiazanie zapobiega temu zjawisku jednak:

    1) W normalnych warunkach pracy ten przekaznik nie bedzie rozwieral obwodu pradowego poniewaz sytuacja taka moze sie wydarzyc wylacznie podczas proby uruchomienia pojazdu przy zablokowanych zamkach (zamki uruchamiane wylacznie pilotem, bez silownikow sterujacych), czego wlasciel przeciez nie bedzie probowal. Tak wiec problem iskrzenia stykow mozna pominac.
    2) Proponowane przez kolege rozwiazanie ma te wade, ze aktywnie zalacza brak blokady, wiec w przypadku jego awarii, co sie przeciez czasem zdarza, skutecznie unieruchomi pojazd. Np. na wakacjach na kempingu w Stilo. N.b. z mojej praktyki wynika, ze wiekszosc awarii alarmow i podobnych zabezpieczen, unieruchamiajacych pojazd i narazajacych klientow na klopoty i powazne koszty, zwiazana jest wlasnie z awariami aktywnych blokad zaplonu. Pasywne zabezpieczenie, szczegolnie dla urzadzen niemarkowych i montowanych samodzielnie, wydaje mi sie bezpieczniejsza opcja. Takie pasywne sterowanie odcieciem zaplonu jest powszechnie stosowane w alarmach, tych tanszych, gdzie producent realistycznie podchodzi do kwestii trwalosci i nieawaryjnosci swego produktu. Mysle, ze warto to nasladowac, przynajmniej do czasu kiedy bedziemy mogli sobie dac glowe odciac, ze to co zrobilismy nie nawali w zadnym przypadku :)
    3) Sadze, ze znacznie latwiej amatorsko polaczyc dwa kupione z gotowymi podstawkami i kabelkami przekazniki (zajmuje to maksymalnie kilkanascie minut) niz poprawnie "udlubac" chocby taki najprostszy inwerter tranzystorowy. Wszelkkie pajaki "na glucie" zupelnie mnie nie przekonuja jesli od tego ma zalezec "jechac albo nie jechac" auta. Mozliwosc wykonania tego w sposob nietrwaly i wrozacy przyszle awarie jest wiecej niz prawdopodobna.

    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    #10 7077469
    BRYS_
    Poziom 22  
    hmm..
    Pobór prądu przez przekaźnik 12v

    Pozwoliłem sobie nieco zmodyfikować schemat kol.Kybernetes.Dodałem przekażnik miniaturowy PK0 oraz wyłącznik "wył".
    Przekażnik PK0 "odciąża"przekażnik PK1.Pamiętajmy że linia"do odbiorników"w zależności od podłączenia może pobierać prąd kilku/kilkunastu amper.Co za tym idzie gabaryty jak i moc przekażnika PK1 musi być odpowiednia.Większy przekażnik,większy prąd pobierany przez jego cewkę niestety ograniczony jedynie do 250 mA przez sam immobilizer.Stąd ten dodatkowy przekażnik PK0.
    Wyłącznik "wył"dodałem by można było odpalić samochód w awaryjnych sytuacjach.Oczywiście powinien on być ukryty.Pozwala on nam odpalić samochód gdy otworzymy kluczem drzwi a np:zawiedzie bateria w pilocie.
    Poza tym działanie układu jest identyczne jak to DOSKONALE opisał kol.Kybernetes.
  • #11 7078959
    radioaktiv
    Poziom 15  
    Bardzo dziękuję za wyczerpujący opis i rozwiązanie problemu.

    Niestety muszę zorientować się co jest nie tak z moją centralką, ponieważ w wyniku pomiarów, na wyjściu 250mA po zamknięciu zamka z pilota, pojawia się jedynie napięcie rzędu 0,6v, może ktoś potrafi wyjaśnić o co chodzi?

    Wyjście samo w sobie opisane jest jako 'wyjście -250mA' działające wraz z zamknięciem zamka, może działać stale (funkcja immobilizera), lub jako obsługa funkcji komfort, tzn zamykanie szyb elektrycznych po uzbrojeniu zamka.
REKLAMA