Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumna bez zwrotnic... - czym to grozi?

Tarik 02 Paź 2009 12:46 8375 32
  • #1 02 Paź 2009 12:46
    Tarik
    Poziom 8  

    Witam wszystkich!
    Chciałem zapytać co by się stało gdyby w np. 4-drożnej kolumnie nie zastosować żadnej zwrotnicy z wyjątkiem tej dla wysoko-tonówki, żeby jej nie spalić.

    0 29
  • Pomocny post
    #2 02 Paź 2009 12:55
    Tomq
    Poziom 38  

    Poczytaj do czego służy zwrotnica o się dowiesz. Najprościej rzecz ujmując zamiast czystego dźwięku była by kaszanka spowodowana tym że pewne zakresy częstotliwości odtwarzane byłyby przez dwa głośniki jednocześnie. Nie mówiąc już o tym, że zwrotnica m.in wycisza rezonanse na skraju pasma przenoszenia głośnika, itp

    0
  • Pomocny post
    #3 02 Paź 2009 12:57
    MrKatharsis
    Poziom 19  

    Bardzo pogorszyłoby się brzmienie takiego zestawu. Głośniki (z wyjątkiem szerokopasmowych) przystosowane są do przetwarzania określonego pasma. Jeśli np. niskotonowy miałby grać również górę, to ani dół ani góra nie byłyby przetwarzane prawidłowo. Membrana takiego głośnika przy wyższych częstotliwościach zaczęła by się giąć i tym samym wprowadzać słyszalne zniekształcenia.

    0
  • #4 02 Paź 2009 13:01
    Tarik
    Poziom 8  

    A co by się stało z tym wspólnym pasmem? Wzrosła by efektywność czy zmalała przez interferencje?

    0
  • Pomocny post
    #5 02 Paź 2009 13:16
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 02 Paź 2009 13:20
    Tarik
    Poziom 8  

    No tak, głośnik średnio-tonowy też należałoby uciąć. Ale ciekawi mnie co działo by się na tym wspólnym paśmie...

    0
  • Pomocny post
    #7 02 Paź 2009 13:39
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #8 02 Paź 2009 13:44
    Tarik
    Poziom 8  

    Mówiąc polaryzacja ma Pan na myśli zgodność w fazie?

    0
  • Pomocny post
    #10 02 Paź 2009 17:36
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #11 02 Paź 2009 18:25
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #12 02 Paź 2009 18:35
    SzokalML
    Poziom 36  

    Jeśli celem jest osiągnięcie wyższej efektywności, można zastosować kilka sztuk głośników szerokopasmowych typu GDS.

    Swoją drogą, 4-drożne konstrukcje są raczej rzadko spotykane (w jednej kolumnie).
    Przy czym zaznaczam, dla mnie 4-drożna oznacza 4 różne głośniki,

    a nie np. 2xniskotonowy, średniotonowy i wysokotonowy. To konstrukcja 3-drożna.

    0
  • Pomocny post
    #13 02 Paź 2009 18:54
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 02 Paź 2009 19:46
    SzokalML
    Poziom 36  

    Bardzo ciekawe, kilkadziesiąt? To one były aż tak popularne?

    chętnie bym zobaczył.

    swoją drogą, wydaje mi się, że dzisiaj nie ma potrzeby stosowania (przynajmniej w kolumnach domowych) takich rozwiązań.

    Z powodzeniem do domowego słuchania może posłużyć tu konstrukcja 2-drożna ew. wspomagana subwooferem.

    Z drugiej strony jest liczna grupa amatorów głośników szerokopasmowych. A to jednak dokładne przeciwieństwo koncepcyjne konstrukcji 4-drożnej :)

    1
  • Pomocny post
    #15 02 Paź 2009 19:55
    MrKatharsis
    Poziom 19  

    SzokalML napisał:

    Przy czym zaznaczam, dla mnie 4-drożna oznacza 4 różne głośniki,

    a nie np. 2xniskotonowy, średniotonowy i wysokotonowy.

    Jest tak jak Szokal mówi - tyle ile głośników przetwarzających różne częstotliwości, tyle dróg. Jest ponadto taki wynalazek jak dwie i pół drogi. Polega to na tym, że jeden głośnik przetwarza same niskie częstotliwości, a drugi taki sam, zarówno niskie jak i nisko-średnie.
    Co do skuteczności: najłatwiej ją zwiększyć stosując dwa takie same głośniki niskotonowe. Tym zabiegiem zyskujesz dodatkowe 3 db.

    0
  • #16 02 Paź 2009 20:23
    Tarik
    Poziom 8  

    Dziękuję bardzo za odpowiedz!
    Słyszałem, że jak dla niskich dźwięków dość łatwo zwiększyć skuteczność, tak dla wysokich już nie. Czy jest jakiś punkt w którym zwiększenie ilości głośników grających to samo, nie spowoduje już zwiększenia skuteczności?

    1
  • #17 02 Paź 2009 22:19
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 03 Paź 2009 23:36
    SzokalML
    Poziom 36  

    Dynacordy Moskito były kiedyś do sprzedania na allegro. Nawet się zastanawiałem nad zakupem (chyba były za około 500 zł) ale w końcu się nie zdecydowałem.

    Z tego co pamiętam DJ-Matyas to je miałeś - powiedz jak wyglądało brzmienie tych kolumn? Jak z basem i wysokimi tonami?

    no i kiedyś zakładałem temat nt. budowy tego typu kolumn (dużo głośników szerokopasmowych w jednej kolumnie). Wtedy rozważałem konstrukcję na Tesli ARZ 6604/6008 - wtedy była po 28 zł, obecnie z powodu kryzysu, po 55 :) więc montowanie ich raczej się nie opłaca.

    Gdyby ktoś chciał, to moim zdaniem możnaby zrobić ciekawe i nieduże kolumny po 4 szt. Tonsil GDS 13/30.
    Są one obecnie po 20 zł na allegro - 80 zł za komplet głośników do kolumny 96-97 db 120 watt - nie jest źle - tym bardziej że odpadają koszty zwrotnicy, no i wymiary dość kompaktowe. Sam się zastanawiam czy nie zrobić takich kolumn - ale bardziej na handel, bo swoich mam już dość.

    0
  • #19 04 Paź 2009 00:15
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 04 Paź 2009 09:43
    SzokalML
    Poziom 36  

    A co z minusami takiej konstrukcji, oprócz kierunkowości?

    co do kosztów, to jednak mimo wszystko nie wychodzi aż tak drogo, chociaż porównywalnie.
    Taki tonsil GDS 13/30 x 8 = 160 zł. pojedynczy głośnik to 30 watt /90 db, więc cała kolumna o mocy 240 watt i skuteczności ponad 100 db.

    no, ale nie płacimy za zwrotnicę, i nie ma ryzyka spalenia głośnikow wysokotonowych (bo ich po prostu nie ma).

    0
  • #21 04 Paź 2009 11:04
    januss73
    Poziom 31  

    SzokalML napisał:
    A co z minusami takiej konstrukcji, oprócz kierunkowości?

    No właśnie. Pomijając kierunkowość. Jakie zniekształcenia będzie miał taki GDS powyżej 2kHz? Przypuszczam, że mierzone w pełnych procentach. Co z rozrzuconą powierzchnią promieniowania wyższych częstotliwości, a co za tym idzie sceną?
    Jeśli miałby to być sprzęt na imprezki to o.k. W domu chyba jednak nie chciałbym mieć takich kolumn.
    Apropos.. Zdaje się że z definicji taki zestaw można nazwać właśnie "kolumną" w przeciwieństwie do zestawów x-drożnych.

    0
  • #22 04 Paź 2009 12:08
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 04 Paź 2009 15:50
    SzokalML
    Poziom 36  

    Cytat:
    Zwrotnica jest, nawet jeśli to ma być pojedynczy kondensator. Pisałem o dodatkowym "gwizdku". Większość szerokopasmowych głośników ma raczej kiepskie promieniowanie dla najwyższych częstotliwości - stąd konieczność dołożenia dodatkowego głośnika na najwyższe pasmo (powyżej 6-10 kHz).


    Chciałem tutaj być purystą i zależało mi na konstrukcji jedynie z głośników szerokopasmowych. Inaczej - jak zauważyłeś, jest szczątkowa zwrotnica i dodatkowy głośnik = konstrukcja 2-drożna.

    Cytat:
    Mnie wyszło 99 dB...ale chyba też nie najgorzej ? Dodatkowy zysk wynika również z kierunkowości takiego zestawu (właśnie; KOLUMNY - raczej).


    Oczywiście racja, nie wiem czemu dopisałem im dodatkowy decybel.

    Z tą kierunkowością, problem jest jednak na imprezach, do monitorów - sprawa jasna.

    Ale jeśli wykorzystywalibyśmy jako przody... jednak ludzie stojący pod kątem byliby bardziej "poszkodowani"', bowiem dostawali by ubogi w wysokie tony materiał dźwiękowy, czyż nie?

    http://photos01.allegroimg.pl/photos/oryginal/749/22/13/749221314_1

    martwi mnie jedynie ta górka na charakterystyce, w zakresie średnich czy przy 8 sztukach nie przeszkadzałaby bardzo? plusem tej konkretnej konstrukcji są też 4 ohmy.

    Myślę, że do nagłośnienia wokalu nie byłby potrzebny dodatkowy głośnik wysokotonowy. na pewno jest to lepsza alternatywa niż tania konstrukcja 15 + 1 tak często spotykana niestety w zespołach jako nagłaśnianie do wokalu :(

    0
  • #24 04 Paź 2009 16:42
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 04 Paź 2009 17:01
    SzokalML
    Poziom 36  

    Cóż, niewątpliwie robi mi to "smaka" na spróbowanie takiej konstrukcji, mimo iż właściwie to nie jest mi potrzebna - raczej z chęci "stestowania" takiej koncepcji.

    Myślałem o tym głośniku, ze względu na jego obecną atrakcyjną cenę, i właśnie dość sporą skuteczność - zazwyczaj tego typu głośniki mają około 85 db, co też przekreśla trochę sens budowania takiej konstrukcji. Tonsil zawsze słynął jednak ze sporej skuteczności swoich głośników.

    Tak nawiasem mówiąc, wydaje mi się, iż są to głośniki w założeniu przeznaczone do samochodu, o czym świadczyłby wymiar, konstrukcja ("lejki" są dziś raczej rzadko stosowane w domowych konstrukcjach), i umieszczenie otworów na śruby.

    na zdjęciu nie widać, jakie mają zawieszenie.

    Co do osłabienia częstotliwości poniżej 100 hz - weź pod uwagę, że to jednak głośnik 13 cm. Szału nie byłoby tak czy tak :)


    Cytat:
    Pisałem wcześniej o 8-mio głośnikowej konstrukcji (a raczej dwóch) na GDS 31/26/5...Ciekawostka jest taka, że podłączone do gramofonu ze wzmacniaczem "Fonomaster" skutecznie nagłośniły dużą salę gimnastyczną... Co prawda - szału nie było, ale jak na 2x15 W z końcówki....
    Pozdrawiam.


    te głośniki też fascynują mnie od dawna. Taka konstrukcja musiała mieć chyba dość spore gabaryty. W jakich latach ją użytkowałeś, i co się z nią stało? Szczerze mówiąc - chętnie bym posłuchał takiej konstrukcji.

    0
  • #26 04 Paź 2009 17:07
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #27 04 Paź 2009 17:38
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #28 04 Paź 2009 19:33
    SzokalML
    Poziom 36  

    Cytat:
    całego sprzętu (uwierz - było tego naprawdę sporo - niejeden DK nie miałby się czego wstydzić) ocalała jedna kolumna od Eltrona 100... No cóż, zabrakło wyobraźni, myślenia, albo "pańskiego oka"...szkoda...


    Tzn. mam rozumieć że sprzętu zabrakło na studniówce bo został popalony? :)

    Tak czy inaczej, dzięki za lekcję historii. Szkoda tylko, że tych kolumn już nie ma.

    0
  • #29 04 Paź 2009 19:48
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #30 15 Paź 2009 15:25
    MrKatharsis
    Poziom 19  

    Jeszcze jedno: jeśli dwa różne głośniki miałyby grać tym samym pasmem, to do sumowania się SPL potrzebna będzie zbliżona średnica obu oraz jak najmniejsza odległość pomiędzy nimi. Inaczej różnice w fazie spowodują spadek a nie zysk w efektywności.

    0