Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Metody stawiania transili, warystorów

jednoglowy 03 Paź 2009 10:12 4667 11
  • #1 03 Paź 2009 10:12
    jednoglowy
    Poziom 10  

    Witam, czym się kierować w doborze tych elementów oraz ich miejsca na płytce pcb.

    Głównie chodzi mi o jakiekolwiek zabezpieczenie przed efektami "bliskiego" wyładowania atmosferycznego. Mam w domu kilka modułów które komunikują się za pomocą RS485 (75sn176), jedna płytka ma czujniki temperatury na kilku metrowych kablach. Całość zasilana jest z jednego miejsca (kablem w którym idą dane). Po jednej z burz szlak wszystko trafił, było widać okopcenia w miejscu gdzie podłączony był czujnik od pieca. Żadne inne urządzenie które było w domu nie padło. Wygląda na to że instalacja C.O jest bardzo fajną anetną.

    Warystor zapewne na wejściu zasilania, przed trafem. W których miejscach postawić transile? na wszytskich kablach które wchodzą do płytek?. Jakie powinne mieć parametry elementy zabezpieczajace?

    0 11
  • Sklep HeluKabel
  • #2 03 Paź 2009 14:25
    403563
    Użytkownik usunął konto  
  • Sklep HeluKabel
  • #3 03 Paź 2009 14:39
    prezeswal
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Przenoszę z "Układy elektroniczne DIY pomysły, problemy".

    0
  • #4 03 Paź 2009 17:29
    cranky
    Poziom 26  

    Kalsyczna metoda to trójkąt -"plus/minus/masa" czyli 3 transile lub warystory wyłapujące różnice między którymkolwiek z potencjałów. Transile jednokierunkowe mogą jednocześnie zabezpieczyć przed odwrotną biegunowościa na wejściu. Najważniejsze jest jednak dobre uziemienie - bez niego wiele nie zdziałasz kiedy masz w układzie antenkę CO. Ja dałbym też bezpieczniki topikowe przed transilkami - w razie poważnych problemów odetną przewód i wydłużą życie przepięciówki, która też wieczna nie jest (chociaż większa szansa na zwarcie po uszkodzeniu transila, po spalonym warystorze zostaje przerwa można nie zauważyć, że już nie działa). Kable od czujników puść przez perełkę ferrytową - mały zabieg, dużo daje! Ewentualnie można dodać kondensator elektrolityczny o małej rezystancji wewnętrrznej (do wysokich częstotliwości) - jest powolny, ale zwiększa wytrzymałość przepięciówki (byleby nie za duży, bo obciąży RS'a).
    Parametry? Nie napisałeś jakie masz poziomy spodziewanych napięć? Daje się zazwyczaj ok 4 V lub pare procent ponad napięcie znamionowe (24-27, 220-275V).

    0
  • #5 03 Paź 2009 18:30
    jednoglowy
    Poziom 10  

    Myślicie mase urządzenia spiąć do PE lub N warystorem?

    Apropo różnic pomiedzy transilem, a warystorem. Warystory ogólnie mają dużą pojemność i nie nadają się co lini cyfrowych (tam powinne być transile). Tymczasem w TME mają warystory co wyglądają jak transile ;/ wg aplikacji stosuje się je do ochorny linii danych w USB
    http://zefiryn.tme.pl/dok/a11/usb_varistor.pdf

    1
  • #6 03 Paź 2009 18:34
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    1. warystory -> wolne pochłaniają duże energie, duża pojemność
    2. transile -> szybkie, słabsze mniejsza pojemność niż warystor, jedno i dwu kierunkowe.
    3. odgromniki (iskrowniki) gazowane -> mała pojemność , duże energie pochłaniane, wyższe napięcie zadziałania niż 1,2.
    4. LC spowolnią narastanie napięcia i prądu.

    Podstawowa sprawa, jaki to kabel i jak jest położony.
    Czy urządzenia połączone do przewodów zasilających i transmisyjnych mają jakiś kontakt z masą, zasilaniem ?
    Jak wygląda odgromienie obiektu oraz jak wygląda zasilanie i instalacja obiektu ?

    0
  • #7 03 Paź 2009 20:30
    kondensator
    Poziom 36  

    Temat był poniekąd poruszany wielokrotnie z różnych stron, nie tylko na Elektrodzie, także na f.SEP, ISE.
    Użyj wyszukiwarek (wewnętrzne znajdą więcej - czasami nawet działają) i poszukaj haseł:

    Charoy* (gwiazdka potrzebna)
    LEMP
    sieć masy
    efekt redukcyjny
    SPD LPS (tu będzie dużo wyników nie na temat - przypadkowe zbieżności z nazwami)

    W znalezionych tematach są m.in. linki do bardzo dobrych źródeł - również po polsku.
    Nie można lekceważyć także instalowania zabezpieczeń na liniach zasilających, w tym przed pojawieniem się (na skutek m.in. upalenia n/PEN, stanów nieustalonych od nieodpornej na LEMP automatyki stacji zasilających) napięcia sieciowego znacznie wyższego (miedzyfazowego) na czas dłuższy niż "impuls" - wymaga to zastosowania przekaźnika napięciowego (np. serii CP7xx prod. FiF) skoordynowanego z układem SPD/LPS/siecią masy.

    Kol. Cranky ma rację ALE nie ze wszystkim (niektóre trochę podobne tezy głosił jeden z usuniętych z forumSEP Kolegów), zaś Kol. And! postawił bardzo słuszne pytania - przy złym okablowaniu nie pomoże ani najdroższy "ochronnik" ani "uziemienie" (przypominam że w samolotach takowego brak...).
    Ponieważ pisałem w wielu z tych tematów, nie powinienem powtarzać co już napisane...

    0
  • #8 03 Paź 2009 21:13
    jednoglowy
    Poziom 10  

    Zasadniczo schemat wygląda tak jak na rysunku.

    Warystory z podanego linku mają po kilkanaście, kilkadziesiąt pF. Czyli mniej niż nie jeden transil. Pytanie tylko czy takie maleństwo wytrzyma udar o którym wspominałem? Wg pdf'a Przy 10µs ma wytrzymać 1kW

    Instalacji odgromowej nie ma, "bolec" połączony jest z zerem
    Metody stawiania transili, warystorów

    0
  • #9 07 Paź 2009 20:05
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Warystor + transil na zasilaniu.
    Na liniach transmisyjnych transil.
    Transile dwukierunkowe.
    Ochrona zastosowana również od strony zasilania centralki.
    Wymienione elementy zarówno w centralce jak i oddalonych czujnikach.

    Elementy można umieścić tak jak na rysunku.

    W czujnikach zapewnić brak kontaktu z innymi zasilaniami, masami.
    Można dodać dodatkową indukcyjność w szynie zasilania (przed ochronnikiem).

    Jeżeli masz jakieś iskrowniki można je zastosować po stronie centralki.

    Tak bym spróbował to zabezpieczyć na początek,
    na podstawie informacji które podałeś.

    Umieść szkic przestrzenny instalacji z zaznaczonymi odległościami
    i funkcjami przewodów oraz przeznaczeniem elementów systemu.

    0
  • #10 07 Paź 2009 22:13
    cranky
    Poziom 26  

    Jednogłowy -tak! chce połączyć mase z PE warystorem - jak w każdej listwie przeciwprzepięciowej powyżej 30PLN.
    Te "gnd" na schemacie są ze sobą zwarte, jak rozumiem?
    And!
    Warystory wolne, transile szybkie?? Elenota i PDF. Te co porównywałem miały czasy tego samego rzędu.
    Iskierniki - pochłoną wielką energię, ale jak ich nie odsprzęgniesz rezystorami to będzie problem ze zgaszeniem łuku. Więc trzeba rezystory szeregowe w linii.
    C- spowolnią narastanie napięcia, zwiększając narastanie prądu, albo wynalazłeś perpetum mobile.
    L-przy odpowiednio dobranej charakterystyce rdzenia tłumienie wzrostu napięcia rośnie wykładniczo w zależności od szybkości narastania zbocza. Przy małych skokach - prawie brak oporu, przy dużych ogromny "opór". Ponadto przy linii symetrycznej nawiniętej na rdzeniu strumienie od wyjścia i powrotu (np + i -) znoszą wzajemnie strumień więc brak wpływu na przebieg. Przepiecie ma identyczny kierunek na obu przewodach więc postaje ogromny "opór".
    Urządzenia odbiorcze typu elektronika szalenie lubią mieć połączenie z masą - np. na drugim końcu skrętki w kompie czy routerze, w jakimś czujniku, obudową dotkniętą do grzejnika etc. Trzeba uważać na założenia, że jak zasilone jest z wtyczki dwubolcowej, to nie ma połączenia z uziomem czy masą.
    kondensator
    Jeśli "ziemia" to potencjał otoczenia - to samolot jest uziemiony wszędzie. Dlatego za potencjał "ziemi" przyjmujemy blachy poszycia. Stąd tak ważne jest dbanie o znikomo małe rezystancje pomiędzy elementami metalowymi samolotu (żeby przepływ następował poszyciem nie przewodami).

    0
  • #11 11 Paź 2009 22:53
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    W przypadku warystorów pojemność silnie zależy od ich konstrukcji i wymiarów,
    czas reakcji oraz zdolność do chłonięcia energii. Także pewnie znajdzie się niewielki warystor o małej pojemności jednak będzie miał mniejszą zdolność chłonięcia energii.

    Co do iskierników, problem z gaszeniem łuku może występować przy wyższych napięciach.
    W przypadku napięć indukowanych z wyładowania, źródło energii wyzwalające działanie iskiernika skończy się dość szybko, natomiast napięcie pracy w w/w układach nie doprowadzi do podtrzymania łuku.

    LC, tak jak pisałem -> tłumienie, modyfikacja charakterystyki obwodu dla impulsu udarowego.

    0
  • #12 17 Paź 2009 17:20
    cranky
    Poziom 26  

    And! napisał:

    Co do iskierników, problem z gaszeniem łuku może występować przy wyższych napięciach.
    W przypadku napięć indukowanych z wyładowania, źródło energii wyzwalające działanie iskiernika skończy się dość szybko, natomiast napięcie pracy w w/w układach nie doprowadzi do podtrzymania łuku.

    W zabezpieczeniach firmowych linii prądowej 4-20 mA gdzie napięcie standardowe to 12V stosuje się rezystory odsprzęgające, bo rezystancja łuku jest rzędu pojedynczych omów! Nie wystarczy energii zasilacza na podtrzymanie łuku, ale wystarczy obciążenie gasnącym łukiem do przeciażenia zasilacza. Więc opierając się na doświadczeniach firmy DEHN nie zgodzę się z kolegą.

    0