Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Problem ze wzmacniaczem nieznanej produkcji na lampie EL 84

zbyszekskibinski 11 Paź 2009 17:12 1910 10
  • #1 11 Paź 2009 17:12
    zbyszekskibinski
    Poziom 32  

    Witam ponownie,

    Bardzo proszę moderatorów na wstępie o nieusuwanie tego tematu, bo mam poważny problem ze wzmacniaczem nieznanej produkcji i nie mogę go rozwikłać. Kupiłem sprzęt na aukcji a sprzedawca wydobył go z decka. Jedynie wiem, że sprzęt chodzi na lampach ECC 83 + EL 84. Ponadto wiem, ze jest to wzmacniacz klasy A najprawdopodobniej produkcji włoskiej. Facet wyciągnął wzmacniacz i wyrwał regulowany obrotowy przełącznik wejść (zdjęcie nr 1). W środku zostały tylko 4 blaszki, które miały beznadziejny styk więc wyrzuciłem go i połaczyłem przewody i zaizolowałem. Przęłącznik pokazany jest na zdjęciu a czerwony kabel to styk nr 1 (przyjmijmy taką numerację postępując w lewo do styku 12). Oryginalnie blaszka 1 zwierała styki 1 i 12. Blaszka 2 styki 3 i 4, blaszka 3 styki 6 i 7 a ostatnia, czwarta 9 i 10. Styki 11 i 12 były z sobą na stałe zlutowane. W takiej konfiguracji połaczenia z kabla wejściowego sygnał dojdzie na siatkę 1 (terminal 2) lampy ECC 83. Po pomiarze napięć i sygnałów oscyloskopem, sygnał wędruje od wejścia aż na anodę (terminal 6) ECC 83 dalej idąc do potencjometru siły głosu. Za potencjometrem już jest tyle połaczeń, że bez schematu nie daje rady prześledzić sygnału ale gdy podpiąłem oscyloskop na siatkę lampy mocy (EL 84) są głośne trzaski w głośniku zamiast sygnału. Sygnał gdzieś ginie pomiędzy lampami.

    Teraz wracając do tematu połączeń przełącznika, to na obecnym ustawieniu przewody pomarańczowy, zielony i niebieski nie są zwarte w tej konfiguracji, dlatego zostawiłem je ‘luzem’. Problem w tym, ze na nich są napięcia stałe rzędu:
    Pomarańcz: 145V, zielony: 63V i nieb. 92V (patrz obrazek 2). Jest to podejrzane, ze są tu takie napięcia a przewody są luzem. Ale gdybym obrócił przełącznik choćby o jeden styk w lewo, to sygnał nie doszedłby na siatke ECC83- wiec to chyba jedyne możliwe połączenie.

    Napięcia na lampach są następujące:
    ECC 83= noga 1 (anoda)=76V, noga 6 (anoda 2)= 127V, siatki= pon. 1V, katody chyba są zwarte z masą, bo nie ma na nich napięć.
    EL 84= noga 7 (anoda)= 195V, siatka sterująca= -42.5V (automatyczny minus) katoda= 6.3V.

    Napięcie na katodzie jest podejrzane (6.3V) i wydawało mi się, ze przechodzi one z grzejnika lampy ale kontrahent sprzedał wzmacniacz bez lamp a ja wstawiłem swoje, które były dobre, bo sprawdzałem testerem. Ponadto lampa nie wykazuje zwarcia pomiędzy grzejnikiem a katodą przy teście omomierzem.

    W głośniku słychać tylko bardzo cichy brum niezależny od wysterowania. Uprzejmie proszę o pomoc a moderatorów o to, że zanim ów temat usuną, żeby choć dali mi jakieś ostrzeżenie abym mógł go poprawić. Sprzedający upiera się że wzmacniacz był dobry zanim go rozebrał więc to ja musiałem coś źle podłączyć. Proszę o pomoc elektrodowiczów. Zbyszek

    KLiknij na link aby zobaczyc zdjecia:



    https://obrazki.elektroda.pl/97_1255273680.jpg

    https://obrazki.elektroda.pl/42_1255273680.jpg

    https://obrazki.elektroda.pl/52_1255273680.jpg

    0 10
  • Katalog Megger
  • #2 11 Paź 2009 17:25
    Bobekmaster
    Poziom 24  

    Idź od początku wzmacniacza i sam zrób schemat.
    Potem zamieść go i będziemy analizować.

    6V na katodzie jest normalne przy polaryzacji automatycznej. Natomiast na siatce pierwszej powinno być 0V względem masy. -42,5V jest wartością dziwną(pewnie pomyliłeś się).

    Pozdrawiam

    0
  • Katalog Megger
  • #3 11 Paź 2009 17:31
    cirrostrato
    Poziom 36  

    Sprzęt nieznany, zdjęcia jakieś i prośba o pomoc...Jeśli jesteś jakoś obeznany z tematem to tak prosty schemat z układu powinieneś sam zrysować, jeśli nie dasz rady to po co kupowałeś ,,złomek" , z którym sobie nie radzisz. Na dwóch-trzech lampach to zrysowywanie z układu schematu w latach 60-tych na warsztatach Technikum Kasprzaka jeszcze funkcjonowało na zajęciach. Czego konkretnie oczekujesz?

    0
  • #4 11 Paź 2009 19:00
    zbyszekskibinski
    Poziom 32  

    Ok chlopaki postaram sie narysowac ten schemat i wstawic go jeszcze w tym tygodniu. Czego oczekuje? Chcialem po prostu aby ktos ten schemat skads dla mnie zdobyl zeby oszczedzilo mi to czasu na rysowaniu. Aha...elementy sa bardzo stare i nie widac wszystkich wartosci na ich obudowach. Dzieki

    0
  • #5 11 Paź 2009 19:05
    kris8888
    Poziom 27  

    Jeśli układ został faktycznie wyjęty z jakiegoś "decka" to bardziej to mi wygląda na przełącznik zapis-odczyt, a nie jako zwykły przełącznik wejść. Możliwe, że przełączał też tryp pracy lampy EL84 z funkcji wmacniacza mocy w generator prądu podkładu i kasowania. Musisz faktycznie krok po kroku zrysowac schemat tego co zostało. Możesz próbować porównac schemat np. z naszym ZK120, chociaż róznice na pewno będą.

    0
  • #6 11 Paź 2009 23:51
    zbyszekskibinski
    Poziom 32  

    Ok probowalem narysowac scheamt ideowy ale tak wszystko pokrecilem, ze sie pogubilem. Za to narysowalem diagram polaczen. Staealem sie jak najdokladniej. Pomaranczowe oczka to punkty w ktorych zwarlem i zaizolowalem przewody od tego przelacznika. Zielone pola oznaczaja przewody ktore wisza 'luzem' z powodu iz blaszki przelacznika omijaly je w mojej konfiguracji polaczenia owego przelacznika. Wreszcie kolor zolty reprezentuje polaczenie z glownym kondensatorem filtru ( a raczej z trzema pod wspolna obudowa). Powiedzcie mi czy takie polaczenie powoduje iz sygnal nie przechodzi do drugiej lampy? Urzadzenie w prawym dolnym rogu wyglada na dlawik a w gornym lewym na stary mostek prostowniczy (nie wyglada raczej na 4 diody) wiec tak te rzeczy nazwalem. Przykro mi ale lepiej tego nie potrafie narysowac...

    oto obrazek:

    https://obrazki.elektroda.pl/60_1255297866.jpg

    0
  • #7 12 Paź 2009 10:15
    cirrostrato
    Poziom 36  

    Piękne dzieło, wrzuciłem na pulpit..Pytanie czego oczekujesz od tego układu: wzmacniacz mono, jakaś korekcja (ale jaka ) występuje na pewno , w końcu to (chyba) jakiś kawałek magnetofonu. Jeśli chcesz odpalić ten wzmacniacz to wywal wszystkie elementy zostawiając podstawki lampowe, łączówki, trafka sieciowe i głośnikowe i połącz według typowego schematu wzmacniacz EL84/ECC83. Tylko kombinujesz jak (przysłowiowy) koń pod górę, przecież na pewno lepsze wyniki miał byś montując całą zabawkę od początku, na łatwych do zdobycia elementach (trafo głośnikowe z magnetofonu to nie jest szczyt finezji) i jakimś bardziej sensownym chassis. Jeśli jeszcze EL84 miała by jakiś udział w generowaniu prądu podkładu to zabawę po pachy masz zapewniona przy upieraniu się aby odpalić to coś...

    0
  • #8 12 Paź 2009 10:29
    zbyszekskibinski
    Poziom 32  

    Kupilem ten sprzet za troche po to aby moc 'bawic sie' nim tylko, mierzyc napiecia i sygnaly ora parametry wzmacniacza (np. odpowiedz na sygnal prostokatny lub sinusoide oraz pasmo przepustowe dla pewnych czestotliwosci) Nie jest to uklad do sluchania muzyki tylko do eksperymentowania i praktyki napraw (chce lepiej poznac budowe i naprawic taki sprzet) W domu mam inne wzmacniacze, ktore zbudowalem i inne gotowe gitarowe na ktorych gram z lepszym trafem glosnikowym. Ten 'zlomek' chce tylko uruchomic do celow napraw, itd.

    Dodano po 1 [minuty]:

    ponadto w lepszych sprzetach nie chce 'grzebac' dlatego kupilem taki strary blok za 10 funtow od goscia na e-bayu-mam nadzieje, ze mnie zrozumiecie...

    0
  • #9 12 Paź 2009 21:06
    noe1
    Poziom 21  

    Fotografie przepiękne, rysunek?, niech ocenia kto chce- nie każdy musi być Leonardem...
    Cyt."Sygnał gdzieś ginie pomiędzy lampami." Daruj sobie na razie ten przełącznik i spróbuj połączyć sygnał z suwaka potencjometru do S1 lampy EL 84 i jeżeli zadziała to poszukaj w innych schematach sposobu regulacji barwy dźwięku i zastosuj go do swojego układu. Na siatce 1 EL 84 nie może być - 42 V. Jeżeli na katodzie jest minus 6,3 V to by znaczyło, że EL 84 pracuje i jeżeli S1 tej lampy jest połączona przez opór rzędu setek kiloomów z masą to automatycznie potencjał siatki w stos. do katody wynosi minus 6,3 V i to jest prawidłowo. Czyli ten minus 42,5 V na siatce 1 nie pasuje do całości. Coś pomyliłeś. Chyba,że siatka 1 nie jest "umasiona"- wtedy minus jest wytwarzany przez miernik, tylko w momencie pomiaru. I już na koniec; jeżeli chcesz ten wzmacniacz wykorzystać do badań charakterystyki przenoszenia to zrezygnuj całkiem z regulacji barwy tonu.

    0
  • #10 13 Paź 2009 16:32
    zbyszekskibinski
    Poziom 32  

    Ok, dzieki posprawdzam napiecia jeszcze raz i pociagne sygnal bezposrednio z potencjometru wzmacnienia na siatke lampy wyjsciowej. Bede musial tez chyba powyrzucac pare elementow z ukl charakterystyki czestotliwosciowej tak jak wspomniales aby ominac ten uklad i dostac sie od razu na siatke EL 84. Czy mozecie z tego 'dziela' wywnioskowac, ktore elementy wywalic tak aby ominac uklad regulacji barwy tonu i ten przelacznik generatora podkladu i kasowania? Musze pozostawic elementy przenoszace sygnal i ustalajace punkty pracy lamp (dzielniki napiec zasilajacych). Nie wiem tez ale mam glupie wrazenie, ze ten regulator barwy tonu jest wrzucony w petle ujemnego sprzezenia zwrotnego (tak jak w 'bambinie')bo jeden jego przewod idzie do wtornego trafa glosnikowego...ale ten 'pajak' to nie schemat tylko pomieszanie z poplataniem wiec ciezko mi sie polapac jak na niego patrze...

    0
  • #11 20 Paź 2009 21:22
    zbyszekskibinski
    Poziom 32  

    Dzisiaj podlaczylem sygnal z potencjometru sily glosu bezposrednio na siatke EL84. Wzmacniacz sie odezwal i gra normalnie. Co w tym wypadku sugerujecie? Najlepiej bedzie chyba wywalic wszystkie podzespoly i uzywac go na 'polowie lampy' ECC 83 bo jak przypuszczam druga polowa tej lampy wspolpracuje z ukladem charakterystyki czestotliwosciowej.
    Ale abstrahujac od tego polaczenia, dalej nie udalo mi sie znalezc gdzie ten sygnal po drodze zanika miedzy lampami...Ech tam chyba nie warto szukac tego defektu i pozbyc sie calkiem regulacji barwy tonu.

    0
  Szukaj w 5mln produktów