Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Buduję Migomat od podstaw

Ymekk 24 Paź 2009 14:33 88724 107
  • #31
    Ymekk
    Poziom 12  
    Czy tam są jakieś kierunki nawijania bo to transformator 2 kolumnowy. Albo to jest obojetne?? 1 kolumna juz jest gotowa podzieliłem równo uzwojenia. Nawinołem na 230/380V, 5 odczepów regulacji napięcia..
    Mam pytanie: Pod początki uzwojenia pierwotnego podłączę np. 230/380V, a tam gdzie są odczepy to dam pomiedzy nimi przełacznik, że np. odczep:
    1 z 1
    2 z 2
    3 z 3
    4 z 4
    5 z 5

    Będzei to dobre rozwiazanie?
  • #32
    on117
    Poziom 27  
    Wejście powinno być tak jak masz 230/400V i np. 230v do 10A= do 2300W, 400V 7 do 16A=2400W do 6400W. Wyjście około 60V 2400W do 6400W=40A do 107A
  • #33
    Ymekk
    Poziom 12  
    Wyjście około 60V? Z tego co jestem poinformowany to na migomat od 19V do 40V. Te 60V to na spawanie elektrodami. A poza tym przy tak dużym napięciu podczas spawania bedzie pryskać.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Myślę że na tym trafo da się cos grubszego uspawać.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Aha na instalację mam zabezpieczenia 230V = 16A, 400V = 3razy 32A
  • #34
    on117
    Poziom 27  
    To pewnie lepiej wiesz, nie znam migomata od strony budowy i napięć, wiem tylko że powinna być regulacja natężenia podana w amperach na uzwojeniu 400V tak od 7 do 16A.

    Wtedy byłoby:
    Wejście jak masz 230/400V i np. 230v do 10A= do 2300W, 400V 7 do 16A=2400W do 6400W. Wyjście około 40V 2400W do 6400W=60A do 160A
    Trzeba jeszcze obliczyć straty na transformatorze.

    Co do tego zabezpieczenia to czasami spotyka się zabezpieczenie 20A na 400V. Wtedy też będzie spawać, bo napisałem pobór 16A. A na 230 jak podłączasz do zwykłego gniazdka, chociaż masz zabezpieczenie 16A to lepiej zwiększać powyżej 10A.
  • #35
    Ymekk
    Poziom 12  
    Mam obliczone straty na transformatoże: -5% uzwojenie pierwotnego i +5% uzwojenia wtórnego. Nie nawnołem 2 kolumny ponieważ zabrakło drutu na pierwotne.
    Zamawiam z fajnej strony taniej niż na allegro.
    http://selmex.pl/go.live.php
  • #36
    DIZZI
    Poziom 17  
    Witam nie dawno zrobiłem migomat bo był mi potrzebny
    jest dosyć prosty ale skuteczny oto fotki
    Buduję Migomat od podstaw Buduję Migomat od podstaw Buduję Migomat od podstaw Buduję Migomat od podstaw Buduję Migomat od podstaw
    Podajnik jest zrobiony samodzielnie trafo trójfazowe napięcie wyjściowe 28V trzeba
    było zmniejszyć do 22v , mostki prostownicze trójfazowe 2x po 150A regulacja
    jest odczepami po stronie pierwotnej uzwojenia są połączone w gwiazdę.
    Regulacja posuwu jest to regulator PWM ,silnik od wycieraczek.
    Obudowa trafo i mostki wykorzystane są z prostownika do ładowania wózków
    widłowych .
  • #37
    on117
    Poziom 27  
    Jaka jest różnica, między zwykłym migomatem 400V, a trójfazowym? Nasuwa mi się odpowiedź, że napięcie jest bardziej stałe, ale skoro można spawać prądem zmiennym, czy to ma aż tak duże znaczenie. Poza tym widzę, że trzeba zrobić trzy transformatory i trzy razy więcej diód. Czy to napięcie ma też znaczenie przy trójfazowym 22V a nie 28? Normalnie powinno być na najniższym prądzie około 20V, na najwyższym w okolicach 36V.
  • #38
    Nstan
    Poziom 31  
    Ymekk napisał:

    Mam pytanie co jest za przyczyna jeśli spaw nie wtapia się w metal????


    Masz małej mocy transformator więc nie możesz oczekiwać od niego że przetop będzie taki jak przy migomatach dużej mocy. Nie piszesz jaki zastosowałeś drut spawalniczy i wstaw fotki wykonanych spawek.
  • #39
    Ymekk
    Poziom 12  
    Spawam drutem 0,8mm. Teraz robię trafo 1 i 2 fazowe. Jutro podeślę jakieś foty spawu.
  • #40
    Paweł W.
    Poziom 15  
    on117 napisał:
    Jaka jest różnica, między zwykłym migomatem 400V, a trójfazowym? Nasuwa mi się odpowiedź, że napięcie jest bardziej stałe, ale skoro można spawać prądem zmiennym, czy to ma aż tak duże znaczenie. Poza tym widzę, że trzeba zrobić trzy transformatory i trzy razy więcej diód. Czy to napięcie ma też znaczenie przy trójfazowym 22V a nie 28? Normalnie powinno być na najniższym prądzie około 20V, na najwyższym w okolicach 36V.


    Witaj.

    W fabrycznych konstrukcjach jest trochę większe napięcie max. na wyjściu, które wynosi 46 - 48V DC czyli stałego, a migomat czy będziesz miał 1[230V], 2[400v] czy trójfazowy [3×400V]nie ma znaczenia. Ważna jest też indukcyjność w obwodzie spawania.

    Pozdrawiam.
  • #41
    Ymekk
    Poziom 12  
    Ważna jest też indukcyjność w obwodzie spawania.

    A jak jak ją podnieść od czego to zależy?
  • #42
    Paweł W.
    Poziom 15  
    Ymekk napisał:
    Ważna jest też indukcyjność w obwodzie spawania.

    A jak jak ją podnieść od czego to zależy?


    Musisz po prostu dopasować dławik, który włączony jest w szereg.
    Często stosuje się też dławik z odczepami dla polepszenia dobroci układu.
    Kolega jak budował miga swojej roboty to dławik był połową sukcesu podczas spawania.
  • #43
    Ymekk
    Poziom 12  
    Wiem że ten temat dławików był już poruszany ale nigdzie nie znalazłem dokładnej budowy dławika tzn. Jle musi wynosić rdzeń w cm^ i jaką musi mieć szczelinę, z jakiego rdzenia najlepiej zrobić dławik. Ja zrobiłem z rdzenia silnika z pralki ale chyba nie najlepiej się spisuje ten dławik (szczelina wynosi niecałe 2mm). Bo praktycznie bez czy z dławikiem różnicy nie widać.
  • #44
    Adik C
    Poziom 25  
    Witam,dopowiem co nieco do tematu, ponieważ jestem w trakcie budowy takowej spawareczki,po pomiarach podczas napraw w orginalnych automatach spawalniczych parametrów transformatorów,wychodziło tak ze drutem 0.6 można spawać już od 80A,przy napięciu 18V ja zaopatrzyłem sie w transformator o prądzie ok 200A.zasilanym 230V nastawiłem sie na spawanie drutem 0.8 do 1.2.Co do parametrów transformatora to napięcie nie powinno przekraczać 36V! już dopowiem najprościej jak sie da dlaczego migo mat to nie spawarka elektrodowa on niema "ciągnąc łuku",sprawdzone i potwierdzone,co do sterowania posuwem drutu,warto wykonać starannie elektronikę sterującą,ponieważ bardzo ważne jest idealne ustabilizowanie pracę silnika podajnika ponieważ od tego zależy jakość "spawu" naszej spawareczki,pozdrawiam
  • #45
    Ymekk
    Poziom 12  
    Witam
    Po długiej przerwie dawno mnie tu nie było, I mam takie pytanie: mam trafo 2kw i czy dało by radę zrobić z niego migomat? czy okaże się za słabe, zasilanie 230v drut 2mm a wtórne płaskownik nawojowy 18mm^. Ile by dało radę pospawać na takim transformatorze? Od czego zależy nagrzewanie transformatora. Co ile zwoi najlepiej zrobić odczep, żeby regulacja była płynniejsza.
    Prosiłbym o odpowiedź. Czy mam się zabierać za budowę czy nie.
    Wracając do poprzedniego migomatu (na 400v) to budowa została ukończona tżeba tylko kupić zawias do dźwierek od strony rolki z drutem. Migomat na 1 biegu przepala blachę 1.5mm. A na 5 biegu spawa metal 5.5mm więcej nie prubowałem. A i mam takie pytanie jeszcze bo jak spawam to co drugi spaw wybija bezpiecznik, co zrobić żeby tak nie było, więcej drutu nawijać na pierwotne, podajcie jakiś konkretny przelicznik, żeby ni wybijało.
    Proszę o odpowiedź.
  • #46
    andriu124
    Poziom 14  
    Zamontuj soft start transformatora
  • #47
    Ymekk
    Poziom 12  
    No wiem że soft start, ale ni dość że kosztuje cały ten układ z płynną regulacją 50zł 1-2 fazowy a 90zł 3 fazowy, ale przez to spada wydajność transformatora, a na pewno jest jakis przelicznik ile zwoi więcej dowinąć żeby nie wybijało.
  • #48
    andriu124
    Poziom 14  
    Tak jest, należy do łożyć od 5% do 10% uzwojenia na pierwotnym żeby transformator nie był sztywny, w ten sposób wzrośnie Ci również napięcie na uzwojeniu wtórnym a tym samym jakość spawania spadnie, zacznie Ci pryskać okropnie przy spawaniu. A soft start będzie opóżniał start transformatora o jakieś od 1 do 2 sekund do pełnej mocy.
    Co do tego trafa 2 kW, podaj wszystkie wymiary rdzenia, napięcie na uzwojeniu wtórnym to postaram sie mniej więcej podać Ci jakie parametry z niego uzyskasz.
  • #49
    Ymekk
    Poziom 12  
    Rdzeń transformatorowy przekrój rdzenia 80mmx78mm, wysokość słupa 140mm, wymiaru całego transformatora 228mmx190mmx78mm. Co o tym sądzisz, a trafo dopiero będę nawijał. Pierwotne zasilane z 230v drut 2mm^ a wtórne 40v płaskownik nawojowy 18mm^. Do tego mostek prostowniczy z 4 diód każda po 50A, to napięcie spadnie do 35V.
  • #50
    andriu124
    Poziom 14  
    dla rdzenia o tych wymiarach i podanych parametrach możesz otrzymać zaledwie 75A. Proponuje nawinąć uzwojenie pierwotne na napięcie miedzy fazowe 400V.
    Wtedy z powodzeniem mugłbyś nawinąć uzwojenie wtórne dwoma płaskownikami 18mm^ i połączyć je równolegle dla uzyskania 150A. Uz pier drutem o śred drutu 2mm 166 zw + 10% dla miękkości trafo i uz wtór 2x19 zw płaskownikiem 18mm^ połączonych równolegle dla uzyskania 40V 150A. Powodzenia w pracy :)
  • #51
    zigiss
    Poziom 13  
    Witam podłącze sie do tematu bo też właśnie buduje migomat trafo na rdzeniu 50cm2 zasilanie 2 faz. planowałem to zasilić z 230V ale przy nawijaniu stwierdziłem że lepiej będzie 400V trafo mierzyłem cęgami i na zwarciu ma 200A napięcie wyjściowe regulowane 5 odczepami na pierwotnym daje to na wyjściu 25-36V,zgodze sie z kolegami co do dławika jest bardzo istotny aby w pełni wykorzystać parametry trafo, mój dławik nawinołem na rdzeniu o przekroju 24cm2 25zw drutu 2x10mm2 doszedłem do tego próbując od 15 zw i dowijałem kolejne aż uzyskałem pożądany efekt spawania.
    Mój dławik
    Buduję Migomat od podstaw
  • #52
    Adik C
    Poziom 25  
    Witam,kolegów chcę dopowiedzieć do tematu,ciekawostkę odnośnie prostownika ,miałem wykonany go z czterech diod 150A,w układzie gretza,spawało sie ładnie,ale wczoraj zmieniłem,te cztery diody na prostownik wykonany na zwielokrotnionych diodach,połączonych równolegle,(4szt 50A jako jedna) w układzie gretza,i okazało sie ze migomat ma o niebo lepszy przetop materiału, diody te dodatkowo dobrałem przeciwnie spolaryzowane,tak że cały układ mam zrobiony na dwóch radiatorach,poprawa spawania generalnie wynika z zmniejszenia oporności prostownika,gdyż na jednej diodzie miałem oporność ok 400ohm,a na tych czterech połączonych równolegle mam ok 100ohm,pozdrawiam wszystkich
  • #53
    Ymekk
    Poziom 12  
    andriu124, napotkałem taki sam rdzeń w migomacie na 230v i jak oni mogą wyciągnąć z takiego rdzenia 120A. A te 166zw to chyba na 230V, a znalazłem jeszcze płaskownik nawojowy 55mm^ starczy zeby zrobic 40zw, nie będę musiał dwa razy nawijać płaskownik 19mm^. A co ile zwoi zrobić odczep myślę tak o 6 odczepach.
    Dzięki jutro zaczynam nawijanie, muszę najpierw wykonać karkas (to najtrudniejsze nie nawidzę docinania)

    Dodano po 27 [minuty]:

    A mam dzielic karkas czy moge wtórne na pierwotne nawinąć w sumie tak jest praktyczniejsze, bo jak przedzielę karkas to trudno będzie się nawijać płaskownik nawojoy 55mm^, jak go jest trydno w rekach zgiąć.
  • #54
    zigiss
    Poziom 13  
    Do wykonania karkasu proponuje użyć cienkiej sklejki tanio i szybko może to nie jest najlepszy materiał na karkas ale zdaje egzamin i jest o wiele prostszy w obróbce niż tekstolit czy bakielit ja mwykonuje karkasy ze sklejki kleje je po złożeniu klejem patex do mebli czas wykonania takiego karkasu ok 40 min.Przykład mojego karkasu:
    Buduję Migomat od podstaw
  • #55
    jacob1001
    Poziom 11  
    Adik C napisał:
    Witam,kolegów chcę dopowiedzieć do tematu,ciekawostkę odnośnie prostownika ,miałem wykonany go z czterech diodów 150A,w układzie gretza,spawało sie ładnie,ale wczoraj zmieniłem,te cztery diody na prostownik wykonany na zwielokrotnionych diodach,połączonych równolegle,(4szt 50A jako jedna) w układzie gretza,i okazało sie ze migomat ma o niebo lepszy przetop materiału, diody te dodatkowo dobrałem przeciwnie spolaryzowane,tak że cały układ mam zrobiony na dwóch radiatorach,poprawa spawania generalnie wynika z zmniejszenia oporności prostownika,gdyż na jednej diodzie miałem oporność ok 400ohm,a na tych czterech połączonych równolegle mam ok 100ohm,pozdrawiam wszystkich


    Witam.
    Radze z takim połączeniem diod uważać bo nawet niewielkie odchyłki w parametrach diody ( słabe odprowadzanie ciepła) może wywołać przeciążenie pojedynczej diody. Czyli ta dioda która ma najmniejszy rezystancje lub napięcie spadku będzie brała na siebie największe obciążenie. Rada na to jest czasem kupienie wszystkich diod "w jednym czasie" z nadzieją ze są w miarę o tych samych parametrach.
    Pozdrawiam wszystkich.
  • #56
    Ymekk
    Poziom 12  
    Wiem też tak myślałem mam textolit, włukno szklane (płyta z włókna szklanego), sklejke też mam ale jak napisałem, nie nawidzę docinania czegoś na milimetry, wiadomo w drewnie jest łatwiej bo ładnie można wyrzynarką wyciąć a tekstolit, czy tam bekalit itd. to się wyrzynarką nie da bo nóż odrazu się stępia a piłką do metalu to wiecznie trwa. W każdym bądź razie jutro wczesnym ranekiem zaczynam, budowę karkasu i nawijanie transformatora. Bdb wykonanmie karkasu podziwaiam kolegę.
  • #57
    Adik C
    Poziom 25  
    Witam, jacob1001 masz racje dlatego te diody są 50A sztuka,czyli gdybym zrobił prostownik tylko z 4 takich diod,miał by on 100A, a mam po 4szt jako jedna,przy transformatorze 180A,pozdrawiam.
  • #58
    andriu124
    Poziom 14  
    Ymekk dla 230V na zasilaniu musiał byś zastosować drut o średnicy 3,5 mm, przy zastosowaniu tego płaskownika 55 mm^ otrzymasz bite 200A a może i ciut ponad tyle. 100 zw na pierwotnym i 19 zwoi na wtórnym, od czepy na pierwotnym co 10 zw po 50 zwoju. ale drzeń tego trafo może okazać sie za mały, minimum dla takiej mocy trafo (8kWA) to rdzeń o przekroju 85 cm^. i jeszcze jedna sprawa prąd na uzwojeniu pierwotnym bedzie 43A, wtedy albo mocny soft start, albo naprawde silne bezpieczniki.
    jak byś to zasilił międzyfazowo 400V prąd zwarcia na pierwotnym ci spadnie do 24 A, to chyba jest leprze rozwiązanie, dla 400V uzwojenie pierwotne 166zw i drut o średnicy 2,7 mm, a uzwojenie wtórne wtórne bez zmian tak jak przy zasileniu 230 V. możesz oczywiście zrobić ten migomat na 230/400v. będziesz chyba bardziej zadowolony jak nie będzie ci wybijać korków dlatego proponuje zasilenie międzyfazowe . Pozdrawiam
  • #59
    Ymekk
    Poziom 12  
    Witam
    andriu124 szkoda że tak późno napisałeś, transformator już nawinięty i poskładany, pierwotne na 400V drut 2mm 266zw (a nie 166zw to na 230V), a wtórne mi wyszło 27zw płaskownik nawojowy 40mm^ (ten 55 mm^ by nie wszedł). Wszystko ładnie cicho chodzi, otrzymałem taką regulację co 20zw.
    1 - 30v
    2 - 32v
    3 - 35v
    4 - 38v
    5 - 42v
    Oczywiście bez mostka prostowniczego. Zrobiłem już kawałek obudowy migomatu, zamieszczam pare fot.
    Buduję Migomat od podstaw Buduję Migomat od podstaw Buduję Migomat od podstaw Buduję Migomat od podstaw

    Dodano po 22 [minuty]:

    Mam pytanie andriu124 jak ty to obliczasz ile amper można wycisnąć z trafa? jakiś wzór, programem?
  • #60
    andriu124
    Poziom 14  
    Ładnie Ci to wyszło :D Teraz prąd zwarcia będzie mniejszy niż 19A. Tamte dane które ci podawałem były liczone przez profesjonalny program do projektowania tego typy transformatorów.
    Dodam że prąd w przyblirzeniu będzie wynosił 160A może więcej na uzwojeniu wtórnum

    Dodano po 1 [minuty]:

    Programem TrafoCad Profesional, kupiłem tą pełną wersje, zbudowałem na podstawie wyliczeń tego programu kilka trafo i parametry były identyczne jak wyliczał program