Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Powermikser Yamaha+Głośniki Alphard=sprzężenia i beznadziej

alfam17 16 Oct 2009 23:41 2944 23
  • #1
    alfam17
    Level 19  
    Witam mam następujący problem.
    Mianowicie 2 lata temu kupiłem sobie do domku kolumny estradowe firmy alphard za jakieś 800zł 2 sztuki;) 400W;)
    Nie dawno temu nabyłem powermikser Yamaha 312sc. Po jego podłączeniu do tych kolumn oczywiście totalnie się rozczarowałem jakością brzmienia. Zero dynamiki, tak jakby na kolumnach położył ktoś koc. Oczywiście po podłączeniu mikrofonów było jeszcze gorzej. Już po niewielkim podgłośnieniu danego kanału pojawiało się buczenie itd. Ogólnie nie dało się śpiewać.
    Zdenerwowany tym faktem pożyczyłem od kolegi stare kolumny bodajże Unitra 60W. Po ich podłączeniu dźwięk stał się dużo lepszy a co najważniejsze znikły sprzężenia na mikrofonach.



    I teraz moje pytanie co mogło być powodem tych sprzężeń że na jednych kolumnach nie dało się ustawić głośniej mikrofonów a na innych w tym samym pomieszczeniu sprawa wyglądała dużo lepiej znikło buczenie i sprzężenia oczywiście do pewnych granic podgłaśniania. Ponieszczenie to pokój około 4x5m. Czy kiepskie Alphardy wywoływały sprzężenia?

    Jakie polecali byście kolumny do tego wzmacniacza Yamaha które grały by bardzo dynamicznie i bez sprzężeń
  • #2
    User removed account
    User removed account  
  • #3
    alfam17
    Level 19  
    sroka wrote:
    Kolego kolumny, glosniki o nazwie alphard nie powinny byc wymieniane w tematyce naglosnienie estradowe. To jest jakas paranoja gdzie na forum
    naglosnienie estradowe poleca sie glosniki ktore nie maja zadnych predyspozycji do grania na estradzie.


    Nikt tutaj nic nie poleca zadałem tylko konkretne pytanie bo chciałem się dowiedzieć co jest powodem tak fatalnej współpracy z wzmacniaczem i mikrofonami. Co w nich jest nie tak że wywołują sprzężenia i tyle. Poprostu chciałem być bogatszy o wiedzę by w przyszłości ustrzec się błędów.
  • #4
    SzokalML
    Level 36  
    Alphard robi różne produkty, faktem jest że te z najniżkiej półki są dość popularne.

    Zrób fotkę albo daj link jeśli znajdziesz podobne kolumny, na sieci, będzie wiadomo co to takiego.

    Problem tkwi prawdopodobnie w budowie kolumn alpharda. przypuszczam że mają duży głośnik niskotonowy - 12 lub 15 cali, i piezoelektryczne głośniki wysokotonowe, oraz praktycznie brak zwrotnicy. Głośnik niskotonowy próbuje grać średnimi częstotliwościami, z czym nie bardzo sobie radzi, a głośnik wysokotonowy ma bardzo nierówną charakterystykę, wobec czego sprzężenia zaczynają się bardzo szybko.

    Jeśli na dodatek przypadkiem pożyczyłeś od kolegi kolumny Unitra Eltron, (jak przypuszczam) to różnica mogła być kolosalna, bo te z kolei są bardzo dobre do odtwarzania wokalu :)
  • #5
    _eddie_
    Level 33  
    Ja się domyślam co to za paczki (czerwony resor niskotonówki?). Sprzęgi fundują piezoelektryki w dużych tubach, a brak dynamiki te właśnie niskotonówki. Wymiana wysokich na lepsze też na wiele się nie zda bo będzie kaszanka z tym basowcem więc albo przebudowa paczek (łącznie ze zwrotnicami) albo zakup innych. Przykre ale prawdziwe.
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    LuckyDj
    Level 33  
    Jestem sceptycznie nastawiony do firmy takiej jak Alphard.
    No i przeważnie mam ku temu powody.
    Niedawno znajomy zadzwonił z prośbą o pomoc w okablowaniu podłączeniu sprzętu jaki zakupił. Okazało się, że ma powermikser Behringer i kolumny Alphard (nie wiem jaki model, ale z takim dużym białym napisem ROCK IT)
    O dziwo po podłączeniu wszystkiego trochę zaskoczył mnie ten sprzęt, spodziewałem się dużo gorszego dźwięku (szczególnie góry - piezo), ale nie było najgorzej, a nawet było dobrze.
    Niestety przy wysterowaniu końcówki do 0dB poziom głośności był słabiutki i na pewno nie jest to wina powermixera, tylko słabej jakości kolumn.

    Proponuję zmianę na coś lepszego (nawet stare używane LDM'y będą 10 razy lepsze)
  • #8
    alfam17
    Level 19  
    _eddie_ wrote:
    Ja się domyślam co to za paczki (czerwony resor niskotonówki?). Sprzęgi fundują piezoelektryki w dużych tubach, a brak dynamiki te właśnie niskotonówki.


    Dokładnie to ten model. Przez te sprzęgi zjadły mi one trochę nerwów bo nie mogłem zrozumieć co jest nie tak że tak strasznie sprzęga.
    Kolumny które pożyczyłem od znajomego to właśnie Unitra Eltron bodajże 60W. I jak na taki stary sprzęt to zaskoczył mnie pozytywnie.
    A co panowie powiece na ten powermikser Yamaha 312sc ponieważ co do niego mam trochę mieszane uczucia może to dlatego że jeszcze nie miał przyjemności współpracy z kolumnami z prawdziwego zdarzenia ale wydaje mi się że to sprzęt trochę przereklamowany. Czy w tej klasie cenowej znajdzie się coś lepszego? Nawet nie chodzi mi o jakość dźwięku ale o wbudowane efekty które moim zdaniem są zbyt "plastikowe" jakieś takie nienaturalne.
  • #9
    _eddie_
    Level 33  
    Nie słyszałem jak gra ale oglądając w sklepie pare powermixerów ten wg. sprzedawców jest tej samej klasy co behringer czy phonic. Ciut więcej się płaci za firmowe logo.
  • #10
    SzokalML
    Level 36  
    z tego co wiem to kolumny ROCK IT były sprzedawane pod nazwą hollywood, ale być może też i te same pod nazwą alphard.

    I są to właśnie takie kolumny z niskiej półki - o skuteczności około 90 db i mocy około 100 watt, więc ich możliwości są mniejsze niż popularnych starych kolumn estradowych "Eltron" (60 watt), czy Vermona (30-100 watt) których skuteczność w całym paśmie wynosiła 97-100 db (czyli odpowiednik 300-500 watt które należałoby wpakować w te modele alpharda aby uzyskać dźwięk o podobnym natężeniu).
    Ze względu na bardziej wyrównane pasmo, miały dużo "czytelniejszy" dźwięk, a mocne średnie tony sprawiały że dobrze się przebijało to przez pozostałe instrumenty w przypadku nagłośnienia wokalu.

    Ale Alphard robi też całkiem niezłe kolumny - np. seria PS, Magnum i Hannibal.

    Ale niskie modele to tzw. produkcje OEM czyli po prostu chińskie głośniki zakupywane hurtowo z dowolnym logiem - w tym wypadku alpharda, ale dokładnie te same produkty funkcjonują pod markami takimi jak hollywood, atex sound, american sound, howard hannsen, koppa i innymi. Kto nie wierzy, niech sobie porówna.
  • #11
    alfam17
    Level 19  
    _eddie_ wrote:
    Nie słyszałem jak gra ale oglądając w sklepie pare powermixerów ten wg. sprzedawców jest tej samej klasy co behringer czy phonic. Ciut więcej się płaci za firmowe logo.


    Sprawa jest taka że jak brałem ten powermikser w sklepie to dogadałem się ze sprzedawcą że po przetestowaniu mogę go oddać lub zamienić na inny model w tej samej cenie. I teraz mam pytanie czy coś konkretnie w tej klasie cenowej będzie lepsze od tej Yamaszki czy raczej mam sobie ją zostawić. Od razu mówię że nie stać mnie w tej chwili na coś droższego a zależy mi żeby nie był to produkt używany lecz nowy z gwarancją itd...
  • #12
    chaka
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Sprzęgi są podyktowane przede wszystkim fatalną akustyką pomieszczenia, a to że nie eltrony sprzęgają mniej od alphardów podyktowane jest tym, że mają 1/3 ich pasma. Inna sprawa to charakterystyka częstotliwościowa alphardów..

    Yamaha stanęla na uszach żeby w konkurencyjnej cenie zrobić naprawdę porządny sprzęt bez kompromisów jakich pełno u konkurencji. Porównywanie EMX'a do amplimikserów phonica jest nie na miejscu.
  • #13
    alfam17
    Level 19  
    Czyli mówisz że jednak EMX nie był takim złym wyborem?
    Z tego co czytałem to Yamaha zawyża w tych powermikserach moc wyjściową.
    Jedno mnie zastanawia ponieważ widziałem dużo zespołów które grają na scenie na tego typu sprzętach typu powermikser i zestaw kolumn i nawet w niewielkich salach grają dosyć głośno i nic im nie sprzęga a wokal jest dosyć wyraźny.
    Czy to zasługa dobrej jakości głośników które nie mają tendencji do takiego sprzęgania z mikrofonami?

    I teraz moje pytanie ponieważ jeszcze nie mam konkretnych głośników do tego powermiksera a narazie gram na tych pożyczonych Eltronach, spisują się one znacznie lepiej niż te alphardy ale wiadomo że czegoś jeszcze brakuje. Pytanie jest takie: jakie kolumny zakupić aby otrzymać wmiarę dynamiczne brzmienie i przedewszystkim takie które będą najmniej podatne na sprzężenia. W tej chwili mam tak że jak zwiększę głośność to w pewnym momencie pojawia się charakterystyczne buczenie w głośnikach.
    Mikrofony mam Shure c608

    Wstępnie myślałem o jakichś LDM'ach oczywiście używanych ze względu na ograniczenia finansowe, ale jest tutaj grono specjalistów którzy myślę doradzą co kupić.
    A może ktoś ma taki powermikser i dopasowane do niego kolumny i mógł by się podzielić wrażeniami jak to "chodzi"
  • #14
    gófer
    Level 34  
    Jaki masz konkretnie budżet na te paczki?
  • #15
    alfam17
    Level 19  
    Maksymalnie do 1500zł
  • #16
    gófer
    Level 34  
    Za tą kasę nie kupisz nic innego jak kolejny złom który będzie tylko stwarzał problemy, musisz niestety zainwestować nieco więcej.
  • #17
    alfam17
    Level 19  
    No więc proszę o jakieś konkretne propozycje. Myślałem że do 1500zł można już kupić jakieś konkretniejsze używki np LDM'a. No ale skoro mówisz że tyle nie wystarczy więc proszę o jakieś modele a ja będę szukał najlepszej oferty cenowej. Poprostu chciałbym sprzęt który mi posłuży trochę dłużej i nie będzie z nim żadnych problemów typu sprzęgi itp..
    PS ta Yamaszka ma 2x300W przy 4ohm
  • #18
    piotr maj
    Level 15  
    Shure C608 baaaaaaardzo sprzęga.
  • #19
    alfam17
    Level 19  
    piotr maj wrote:
    Shure C608 baaaaaaardzo sprzęga.


    Co w zamian? coś niedrogiego a dobrego i nie sprzęgającego?
  • #20
    SzokalML
    Level 36  
    Quote:
    Shure C608 baaaaaaardzo sprzęga.


    Nie przesadzajmy, jak porównywałem go z sm-58 to sprzężenia zaczynały się mniej więcej w tym samym momencie.

    Akustyka pomieszczenia to oczywiście jedno, ale nie da się ukryć, że charakterystyka kolumn ma bardzo duże znaczenie.

    Quote:
    a to że nie eltrony sprzęgają mniej od alphardów podyktowane jest tym, że mają 1/3 ich pasma.


    To zdanie jest nie po polsku. O co chodzi?

    Przykładowe oferty kolumn w tej cenie:
    http://www.stx.pl/pa-600-8-fr.html 1200 zł za komplet
    http://www.stx.pl/pa-1000-4-fr.html 1600 zł za komplet.
    http://www.audiosklep.pl/alphard-magnum-335x-8-ohm-p-1744.html 1800 zł za komplet.
  • #21
    alfam17
    Level 19  
    To teraz już jestem zdezorientowany co do tych moich mikrofonów.
    A co myślicie o kolumnach LDM P-315 4Ohm 300W? czy to też dziadostwo ponieważ jakoś np firma Alphard mnie nie przekonuje chociaż może to i dobre komumny.
  • #22
    SzokalML
    Level 36  
    Domyślam się, że chodzi o używane -> jeśli ten LDM jest w dobrym stanie i z oryginalnymi głośnikami to są to dobre kolumny. Ale pytanie - za jaką cenę?
  • #23
    alfam17
    Level 19  
    myślę że używki można by dostać w granicach 1000zł a jeszcze lepiej jeśli by była to wersja 315pro bo czytałem że są jeszcze lepsze niż 315.
  • #24
    SzokalML
    Level 36  
    do 1000 zł warto. Natomiast kluczowy jest tu stan techniczny kolumn. Najpierw znalazłbym tą "okazję" a potem się zastanawiał czy kupić ;)