Kłopotliwy spliter i uszkodone karty klienta

Question

Witam Mam odbiorniki cyfry + mediasat 1430(z edukacyjnym oprogramowaniem) oraz 1330 z oryginalnym. Połączyłem to wszystko kabelkiem. 1330 jest na dol...

adrena · Answer

A jakie masz zasilanie w domu? Jednofazowe czy trójfazowe?Domyślam się, ze to drugie...

kajron · Answer

Jakie masz długości kabli w połączeniu ? być może masz prowadzone koło sieciowych i coś ci się indukuje ,co do zasilania to raczej mało prawdopodobne .Jeśli kabel od bazy leci ci razem z kablami sieciowym to może trzeba by dać skrętkę w ekranie i ekran uziemić .

trebor60 · Answer

Co do zasilania to mam 3-fazy tylko nie bardzo rozumiem co to ma wspólnego?
Przecież jak dzielą na kilka domów cyfrę to nikt się nie pyta pod jaką fazę ma podłączony odbiornik, ale może nie mam racji.
A co do długości kabli to tak jak pisałem od splitera do 1330 na dół ok. 15-20m, a do 1430 ok.10m.

sheriff1 · Answer

Typowe splittery dostępne na Allegro np. oparte o procki PIC np.16F84 lub 16F628 cechuje maksymalne uproszczenie połączeń serwer-klient przy praktycznie całkowitym braku odporności na wszelkie przepięcia i zakłócenia.

Po prostu połączone są ze sobą bezpośrednio porty procesorów, bez zabezpieczeń i konwersji sygnału na RS485 lub podobny.

Ze znanych mi konstrukcji widziałem tylko splitter 'Waldo' zrobiony porządnie, z układami MAX485, co pozwala bezpiecznie przesyłać linią symetryczną nawet na setki metrów.

Co można zrobić z popularnym splitterem 'Bezekrer' lub podobnymi:

1.Najlepiej oczywiście dorobić dwukierunkowy port RS485,jednak jest z tym za dużo zabawy, więc raczej odpada (szczególnie na karcie klienta trudno będzie dostawić 'pajączka'.

2.Poprowadzić połączenia wewnątrz budynku, możliwie krótkim przewodem
EKRANOWANYM, przyłączając ekran z jednej ( i tylko jednej) strony do uziemienia (nie 'zera'!)

3.Dorobić ew diody zabezpieczające przewód sygnałowy (po dwie z każdej strony, między GND i zasilaniem-chociaż jak skany p.4, to niewiele to pomoże)

4.Upewnić się , że 'masy' (GND) karty klienta i serwera nie są uziemione w różnych punktach.

Praktycznie może to być przypadek np. następujący:

a.w jednym tunerze mamy dołączony przewód anteny SAT, która jest uziemiona do piorunochronu
b.drugi tuner jest podłączony do telewizora lub zestawu audio,a ten- przez bolec w gniazdku do uziemienia sieci energetycznej.

I w opisywanym przypadku Twój przewód łączący karty splitterów staje się przewodem wyrównawczym w systemie uziemiającym budynku. I przy każdym większym przepięciu lub skokowej zmianie napięcia zasilania procki będą 'leciały'.Należy to oczywiście sprawdzić i najplepiej zapewnić wspólny punkt uziemienia dla wszystkich urządzeń połączonych ze sobą.

trebor60 · Answer

Nareszcie coś się ruszyło w mojej sprawie.
Bardzo Ci Kolego dziękuję za przybliżenie tematu.
W moim konkretnym przypadku jest tak:
Odbiornik 1330 w którym karty klienta ulegają uszkodzeniu jest podłączony do anteny, która jest zamocowana do rury wbitej w ziemię i do odbiornika tv lcd którego wtyczka ma otwór na bolec uziemiający gniazdka. Do tego tv podłączony jest również komputer którego wtyczka również posiada otwór na bolec uziemiający.
Do drugiego odbiornika podłączona jest antena zamontowana na ścianie budynku i razem z nią wisi na tej samej rurze antena siatkowa tv naziemnej i antena do odbioru internetu radiowego. Antena siatkowa podłączona oczywiście do zasilania (wzmacniacz antenowy) wtyczka bez miejsca na bolec uziemiający, oraz zasilacz od internetu również wtyczka bez miejsca na bolec uziemiający. Zastanawiam się czy rozwiązałoby sprawę odłączenie tego bolca uziemiającego w gniazdku przy pierwszym odbiorniku?

studisat · Answer

A zdaje sobie sprawę kolega e obecnie nie wolno wewnątrz budynków łączyć z uziemieniem ŻADNEGO z przewodów sieci energetycznej.Za ten drobiazg można utracić administracyjnie przyłącze energetyczne. A wtedy bez łapówek czeka kosztowna przebudowa instalacji na zgodną z obecnymi normami.......Jeśli spinane tunery są zasilane z różnych segmentów sieci energetycznej to połączenie musi zapewnić pełną separację galwaniczną. Tak mają karty sieciowe, modemy.Co do samego łącza - na długie odległości. Jest dobry standard RS-485, gotowe układy scalone itd. Po co wyważać otwarte drzwi. Układ nadajnika i odbiornika muszą być zasilane z przetwornicy zapewniającej separację galwaniczną. Dane mają być przekazywane do części transmisyjnej transformatorowo lub za pomocą transoptorów (rozbierał ktoś kartę sieciową?).Nie należy łączyć mas odbiorników. Z racji że anteny maj połączenie z uziemieniem albo maszty połączone elektrycznie z przewodami energetycznymi. W różnych miejscach są różne potencjały masztów. Przepływający prąd wyrównawczy (oprócz uszkodzenia tunerów) spowoduje zakłócenia transmisji danych na liniach asymetrycznych. Jedynie łącza symetryczne mogą zapewnić tłumienie zakłóceń od takich prądów. Konwertery są izolowane elektrycznie od anteny i masztu. Połączenie tunera z masztem może spowodować pojawienie się napięcia na masie tunera, czyli przepływ prądu elektrycznego często o dużym natężeniu niszczącym obwody elektroniczne nie tylko tunera ale tez i innych urządzeń podłączonych do niego.Nigdy nie wolno zakładać że maszty są uziemiane, że piorunochrony są uziemione, że uziemienie oznacza jednakowy potencjał. To samo można powiedzieć o gniazdach instalacji anten zbiorczych czy tym bardziej kablówek. Tym bardziej potencjał przewodów zerowego oraz przewodów ochronnych nie jest taki sam jak uziemienia.Zrobienie dobrego uziemienia nie jest banalna sprawą.Przepływający prąd np spowodowany przebiciem powoduje zawsze spadek napięcia na uziemieniu. Prawo Ohma zawsze obowiązuje. W przypadku przebiegu zmiennego, zakłóceń impulsowych rezystancję uziomu zmieniamy na jego impedancje - to oznacza zazwyczaj większa wartość spadków napięć niż dla prądu stałego.W linii łączącej nie można dopuścić do powstania zamkniętych pętli masy czy innego wspólnego potencjału odniesienia. Te potencjały jeśli potrzeba łączymy przewodem wewnątrz ekranu a ekran łączymy tylko po jedne stronie linii - najlepiej po stronie odbiornika.Wszystkim domorosłym cwaniakom próbującym zarobić na splitterach należałoby ręce pobcinać za ich radosną 'tfurczość'. Nawet w przypadku splittera w obrębie jednego mieszkania gdy tunery korzystają z różnych anten już musi być zastosowana separacja galwaniczna. Linie logiczne wprowadzone z portów mikrokontrolerów nie nadają się na interfejsy łączące odległe urządzenia. Pazerność na maksymalny zysk chyba jedynie tłumaczy nie zastosowanie stosownych nadajników i odbiorników z separacją galwaniczną (stosy złomowanych kart sieciowych są źródłem przetwornic za przysłowiowy grosz). A co tam że ich wynalazek może uszkodzić tunery... Nie och problem.

trebor60 · Answer

Kolega studisat przeprowadził bardzo ciekawy wykład w tym temacie,tylko niestety nie udało mi się wszystkiego dokładnie pojąć. Gdyby kolega mógł to bardziej łopatologicznie wytłumaczyć i podpowiedzieć jakieś sensowne rozwiązanie, byłbym zobowiązany.
- czyli co, powinienem zwrócić tego splitera i poszukać bardziej odpowiedniego?
- zostawić wszystko bo i tak się nie uda i wcale się tym nie zajmować?
- zmienić kabel łączący odbiorniki, na inny?
- a może jakieś inne rozwiązanie o którym nie napisałem?
Czy kabel ten który zastosowałem jest nieodpowiedni do tych 15-17m.

studisat · Answer

Dlatego warto się zastanowić na Dreamboxami i wykorzystaniem internetu.tunery droższe od fergusonów ale za to odpada cała inna infrastruktura aby współdzielić karty. Internet to obecnie raczej każdy ma...co do instalacji telekomunikacyjnych - wiem ze korci ich wykorzystanie, ale jak operator namierzy że wprowadzasz do ich kabli własny sygnał to będziesz miał prze*******

sheriff1 · Answer

Kolego Trebor,
Jak już wyjaśniono, najprościej będzie rozdzielić galwanicznie karty klientów i serwera od siebie. Można to zrobić na różne sposoby, ale najłatwiej będzie 'wygooglać' następujące hasła:
-bidirectional optocoulpler
-galvanic separation

W sieci jest opisanych sporo 'gotowców' pracujących na jednej dwukierunkowej linii, z poziomami napięć mniej więcej TTL (~).
Powinny wystarczyć dwa tanie, popularne transoptory i kilka elementów dyskretnych.
Taki przykład dla I2C powinien działać (zaraz pewnie dostanie mi się za jakieś linki:-)
http://www.esacademy.com/faq/i2c/q_and_a/faq/i2cqa3.htm

Pamiętaj jednak, że prawdopodobnie rozwiążesz w ten sposób problem uszkadzania się kart splitterów, ale problem prawidłowego zasilania i uziemienia pozostanie i kiedyś Cię i tak 'dopadnie' uszkadzając inne urządzenia (nie wspominając już o bezpieczeństwie).

studisat · Answer

Uziemienie? Czego? Wejścia antenowego OK. Ale niby jak ma zrobić uziemienie? Pójdzie kopać głęboki dół, wypełniać go np. koksem i zasypywać odpowiednimi mieszankami. Pod warunkiem że grunt spełnia wszelkie wymagania co do dobrego uziomu.Tuner nie ma wyprowadzenia dla przewodu ochronnego. Telewizory również.Co chcesz uziemiać? Jeśli już to zapewnić separacją galwaniczna anteny naziemnej / kablówki od TV.Ja już widywałem jak uziemienie masy gniada antenowego kablówki upala kable doprowadzone do tegoż gniazda.Piorunochron. No rewelka. Ma pomiary tegoż uziomu? Ile lat ma ten piorunochron? Jak mocno skorodowany. Może rura wodociągowa - super szczególnie gdy stosuje jako szczeliwo materiały nieprzewodzące. A woda to taki sobie przewodnik.Spróbuj uziemić przewód ochronny w instalacji energetycznej. Przekonasz się że może popłynąć o całkiem sporym natężeniu. Wszelkie problemy z kopaniem to właśnie uziemione instalacje antenowe. Można niekiedy zaświecić żarówki i to średniej mocy. Kwestia piorunów. Uziemienie masztu donosi wysoko poziom gruntu. To tylko zachęta dla walnięcia pioruna. Znam przypadki gdzie piorun kilkukrotnie trafiał w budynek bo miął uziemione elementy metalowe na dachu (niszcząc kompletnie instalacje elektryczne) a jakoś oszczędzał sąsiedni z dość wysokim masztem na szczęście nieuziemionym.Jeśli ktoś sobie ubzdurał że uziemienie np. anteny zabezpieczy przez skutkami bezpośredniego trafienia piorunu .... Takie bezpośrednie uderzenie robi dziurę w betonie. Trafione drzewo może eksplodować. W ziemi pozostaje głęboki ślad ze stopionego materiału gruntu. Potrafi kompletnie zniszczyć wszelkie instalacje podziemne znajdujące w pobliżu miejsca trafienia pioruna.Zabezpieczenia przeciwprzepięciowe - fajnie ,odparują a wyładowanie elektrycznie po prostu pominie bokiem te zabezpieczenia.Piorunochron działa na zasadzie klatki Faradaya. Niezbyt doskonałej (rzadkie oczka). wprowadzając do mieszkania przewodów połączony z piorunochronem tylko sobie sprowadzasz poważne kłopoty podczas burzy. Przepływ zaindukowanych przepięć spowoduje ze ten przewód będzie na wysokim potencjale niż cokolwiek podłączone do sieci energetycznej. Maszt antenowy uziemiony OK. Ale należy pamiętać że staje się on elementem zwiększonego ryzyka trafienia przez piorun. Odłączenie przewodów i wywleczenie ich poza mieszkanie to jedyna zabezpieczenie przed skutkami burzy. A w mieszkaniu dołączenie wszystkiego od sieci energetycznej. Modemy telefoniczne, kablowe - odłączone od swoich gniazd abonenckich.

trebor60 · Answer

Swoją drogą to bardzo dziwne.
Tyle splietrów jest sprzedawane dookoła , czytam tyle recenzji o nich i nigdzie nie ma informacji że można spodziewać się ich niewłaściwego działania. A tu u mnie nagle się okazuje: że występują różnica potencjałów, spadki napięć oraz większość plag egipskich.
Czy naprawdę pozostali nabywcy spliterów mają zawsze optymalne warunki do ich działania. W ilu postach dotyczących tych urządzeń można znaleźć informację o niewłaściwym ich działaniu jeżeli nie zostaną odseparowane od siebie odbiorniki?
Trochę mnie to dziwi.
Ale może ten typ tak ma.
Pozdrawiam wszystkich potencjalnych użytkowników spliterów i zachęcam do lepszego przyjrzenia się tej sprawie jeszcze przed zakupem.

studisat · Answer

A ilu łączy odbiorniki zasilane z różnych podstacji energetycznych?Po drugie większość splitterów to konstrukcje niestety amatorskie. Kto z tych domorosłych kpepaczy splitterów ma doświadczenie w kontsruowaniu torów transmisji danych?Po prostu jest biznes - da się zarobić. A że towar śliski to i reklamacji nie będzie. Chyba że trafi na niewłaściwego klienta i skręci kark. To samo było w erze kart - zielonek. Były lipne karty, lipne programatory oraz nieliczne porządnie wykonane. Teraz nie opłaca się robić tych drugich - ci co by kupili nie kupują splitterów i tunerów jak ferguson czy dedykowane terminale.

trebor60 · Answer

Witam ponownie.
Podłączyłem tego drugiego splitera. Wymieniłem kable do odbiorników na nowe i w jednym kawałku każdy. Jeden ma 13m. a drugi 8m od splitera do odbiornika. Kiedy grają osobno tzn. do splitera podłączony jeden kabel wszystko śmiga,kiedy podłączam oba zdarzają się zacięcia kanałów, do tego stopnia że trzeba wyłączać odbiornik lub wyciągać kartę.Dodam że na jednym odbiorniku(mediasat 1430) był zmieniany soft, drugi jest oryginalny. Czy ten fakt może mieć jakiś wpływ na zacinanie się tych kanałów?

Dodano: 05-11-2009 zamykam temat ze względu na brak kolejnych odpowiedzi które mogłyby pomóc w rozwiązaniu tego jakże ,,tajemniczego zagadnienia".
Oczywiście problem nie rozwiązany.