Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Proszę o Odpowiedzi na pyt. AZART i wszystko na ten temat.

18 Paź 2009 11:35 10240 16
  • Poziom 24  
    Witam Państwa.

    Zapewne każdy z nas (lub wieluy z nas) pamiętają jeszcze czasy przedkablówkowe - głównie w miastach lub ogólnie na osiedlach - kiedy to na dachach blokowisk królował AZART (zestaw anten składających się na AZART).

    W związku z tym mam do Państwa pytania tj.:

    1) Od mniej więcej których lat zaczęła się historia AZART-ów?

    2) Z ilu -najczęściej- anten kierunkowych składał się AZART.

    3) Ilu elementowe były -najczęściej- anteny składające się na AZART?

    4) Czy anteny kierunkowe składające się na AZART, były antenami pasmowymi, czy - a może tylko- antenami "na daną częstiotliwość"?

    5) Za pomocą jakiej zwrotnicy (najczęściej) i z jakiego wzmacniacza budynkowego był wzmacniany AZART?

    6) Średnio ile lokali w budynku było "podłączonych" przy pomocy jednego zestawu anten zwanego AZART?

    7) Czy w AZART-ach na pasmo UKF OIRT (tzw. dolny UKF) owa antena do UKF-u była montowana na samym dole, po środku czy na samym szczycie masztu antenowego?

    8) Ile mniej więcej metrów wysokości (mierząc od dachu) miał standardowy maszt, na którym montowano AZART?

    9) Czy w AZART-ach na pasmo UKF OIRT (tzw. dolny UKF) anteną najczęściej był 1 elem. dipol (jaki najczęściej bocznikowy czy pętlowy?), czy też Yagi-Uda?

    10) Czy w AZART-ach na UKF OIRT były stosowane anteny kierunkowe Yagi-Uda więcej niż 3 elementowe (np. 5.elementowe) czy najwyższej 3.elem. Yaga obsługiwała pasmo UKF?

    Proszę o Odpowiedzi na to pytania oraz o inne odpowiedzi dotyczące AZART-ów?

    Czekam.
    Pozdrawiam.

    -Adam-
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    Moderator na urlopie...
    A co to? jakiś teleturniej. Wykipedia albo google, tam wszystko jest.
  • Poziom 24  
    telesat1 napisał:
    A co to? jakiś teleturniej. Wykipedia albo google, tam wszystko jest.


    Witam.
    Więc tak. To nie teleturniej, tylko zwykła chgęć wiedzy i zwykłe pytania.
    W Wikipedia.pl jest tylko bardzo bardzo ogólne podane co to jest ów AZART.
    Oto cytuję:

    AZART
    Z Wikipedii
    Skocz do: nawigacji, szukaj
    AZART – akronim od słów Abonencka Zbiorcza Antena Radiowo-Telewizyjna. System ten był popularny i silnie rozwijany w końcówce XX wieku. Najczęściej AZART polegał na umieszczeniu systemu anten na dachu budynku o wielu lokalach, następnie wzmocnieniu odebranego sygnału, rozdzieleniu go oraz rozprowadzeniu do poszczególnych odbiorców. Ów system antenowy składał się najczęściej z trzech osobnych anten: do TVP1, TVP2 oraz radiowego UKF.

    Początek XXI wieku to czas, kiedy AZART traci na użyteczności na rzecz telewizji kablowej.

    Obecnie wykonuje się instalacje RTV-SAT w oparciu o multiswitche. Taka instalacja pozwala dostarczyć sygnał telewizji satelitarnej do tunerów.

    Źródło „http://pl.wikipedia.org/wiki/AZART”


    Oto link: http://pl.wikipedia.org/wiki/AZART


    W Google na
    tomiast po wpisaniu AZART wyskakują linki do np. firm, które noszą taką nazwę, lecz sprzedają sprzęt RTV np. anteny. A tu nie chiodzi o to, tylko o AZART, jaki spotykaliśmy niegdyś na dachach bloków wielorodzinnych, tj. o tzw. "antenę zbiorczą".

    Proszę więc:
    O dalsze Odpowiedzi na moje pytania w/w.
    Proszę o nie robienie sobie żartów z moich pytań (tak to odczułem...).
    Z całym szacunkiem czekam na dalsze Państwa Odpowiedzi.
    Pozdrawiam.

    -Adam-
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Odpowiedzi piszę z tzw. pamięci. :D

    ADEK1000 napisał:
    2) Z ilu -najczęściej- anten kierunkowych składał się AZART.

    Z 3-ech anten kierunkowych i jednej dookólnej.
    Cytat:
    3) Ilu elementowe były -najczęściej- anteny składające się na AZART?

    Na pasmo (kanały TV) 1-6 antena 3 elementowa (ta z bocznikiem).
    Na pasmo 6-12 około 5ele. do 9ele. Yagi
    Na pasmo 21-69 szerokopasmowa około 20ele. Yagi
    Cytat:
    4) Czy anteny kierunkowe składające się na AZART, były antenami pasmowymi, czy - a może tylko- antenami "na daną częstiotliwość"?

    Pasmowymi np. Antena na k.1-6, antena na k. 6-12 i antena na k.21-60 .
    Cytat:
    5) Za pomocą jakiej zwrotnicy (najczęściej) i z jakiego wzmacniacza budynkowego był wzmacniany AZART?

    Zwrotnica taka jaka występowała w sklepach. :D
    Wzmacniacze to była konstrukcja złożona z :
    - wzmacniacz kanałowy
    - mieszacz
    - generator kwarcowy
    - wzmacniacz sygnału na NOWEJ częstotliwości
    Cytat:
    6) Średnio ile lokali w budynku było "podłączonych" przy pomocy jednego zestawu anten zwanego AZART?

    Można było podłączyć od 1-go do 3-ech pionów (klatek) w budynku 16-sto piętrowym.
    Cytat:
    7) Czy w AZART-ach na pasmo UKF OIRT (tzw. dolny UKF) owa antena do UKF-u była montowana na samym dole, po środku czy na samym szczycie masztu antenowego?

    Zasada była taka, że (od dołu masztu) :
    Yaga na k1-6 - wyżej Yaga na k6-12 - wyżej Yaga na k 21-60 i na samym czubku pionowa antena na "UKF FM" i "fale średnie".
    Cytat:
    8) Ile mniej więcej metrów wysokości (mierząc od dachu) miał standardowy maszt, na którym montowano AZART?

    Średnio rury miały około 6 metrów .



    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    W początkowym okresie działania AZART (antenowa sieć blokowa) zawierał jedynie 3 anteny wieloelementową antenę dla TVP2 (zwykle II miała słabszy nadajnik), 3-5 elementową antenę dla TVP1 i dipol półfalowy dla radia UKF. Taka była kolejność licząc od góry masztu.Wynikała ona z mocy nadajników i wymagań telewizorów.
    Na samym czubku masztu mocowany był tzw."bat", czyli dookólna antena prętowa.
    Do metalowego masztu była przykręcona poprzez odgromnik (specjalna nasadka w kształcie rury wypełniona materiałem izolacyjnym, który po przekroczeniu pewnego napięcia zwierał "bat" do uziemionego masztu.). Do budynku, najczęściej do piwnicy schodziły 4 kable koncentryczne: TVP1, TVP2, UKF, AM.
    Tam, na blaszanej płycie nośnej na zatrzaski doprowadzające zasilanie +24V mocowane były bloki:
    -Zasilacz 24V
    -Wzmacniacz kanałowy z regulacją wzmocnienia na kanał TVP1
    -Wzmacniacz kanałowy z regulacją wzmocnienia na kanał TVP2
    -Wzmacniacz szerokopasmowy z regulacją wzmocnienia 60-75MHz dla radia UKF
    -Wzmacniacz szerokopasmowy z regulacją wzmocnienia dla zakresów AM radia
    Należało wyrównać poziomy sygnałów wyjściowych na około 90dB uwzględniając straty w kablach, gniazdach abonenckich i sznurach przyłączeniowych.
    Każdy wzmacniacz miał dwa wyjścia.
    Wyjścia poszczególnych wzmacniaczy były przelotowe, więc sumowanie wszystkich sygnałów następowało poprzez łączenie krótkimi kabelkami jednego wyjścia z wyjściem następnego wzmacniacza i t d.
    Proszę o Odpowiedzi na pyt. AZART i wszystko na ten temat.
    Wolne wyjścia wzmacniaczy krańcowych były początkiem pionu abonenckiego, gdzie włączane były oporowe gniazdka abonenckie o różnych tłumieniach, aby użytkownik najbliższy i najdalszy mieli porównywalne poziomy sygnałów.
    Sznury abonenckie zawierały filtry rozdzielające TV,UKF i AM na trzy różne wtyczki.
    Później dopiero, gdy pojawiły się nadajniki TVP-III oraz prywatnych nadawców, zaczęto dokładać anteny,dokładać wzmacniacze kanałowe. Ponieważ zaczęto nadawać na wyższych częstotliwościach, przy których tłumienie kabli było zbyt duże,zaczęto montować konwertery, czyli przemienniki np kanału 42 na kanał 8.
    Były one wykonane w takich samych obudowach jak wzmacniacze kanałowe, a więc bez problemu pasowały na płyty montażowe. Do każdego nowego kanału należało założyć przemiennik+ wzmacniacz. Gdy zaczęło brakować miejsca w skrzynkach początkowo rezygnowano ze wzmacniaczy AM, a następnie UKF.
    Później gdy ilość dostępnych nadawców wzrosła, modernizowano całą instalację, wymieniając przewody, a wzmacniacze kanałowe zastępując szerokopasmowymi wzmacniaczami mocy z możliwością regulacji wzmocnienia i podbicia górnych pasm.
    Później nastała era telewizji kablowych i azart wymiera.
    Telewizje kablowe sumują sygnały z różnych źródeł: naziemna,satelitarna, komputer, magnetowid, kamera itp. i rozprowadzają je na większym terenie. Do tego dokładają internet, telefon, kanały zwrotne.
  • Pomocny post
    Poziom 19  
    AZARTY miały różną budowę w zależności od lokalizacji względem nadajników. Np. jeżeli w pobliżu znajdował się nadajnik AM na falach średnich by wyrównać poziomy w instalacji stosowane były strojone eliminatory ograniczniki. Dla bardzo słabych sygnałów stosowane były przedwzmacniacze.Dla rozdzielenia sygnału na piony stosowano rozgałężniki rezystancyjne. Podstawową wadą tego zestawu było łączenie szeregowe gniazd abonenckich, abonenci np. tapetując i wyjmując gniazdo odłączali od sygnału wszystkich pozostałych sąsiadów. Producentem AZART-u był Telkom- Telmor.
  • Poziom 24  
    Witam.

    Dziękuję Państwu za Dotychczasowego Odpowiedzi.
    W Dalszym Ciągu Czekam na Dalsze Państwa Odpowiedzi uzupełniające podane już informacje lub wnoszące nowe informacje na ów Temat.

    Czekam.
    Pozdrawiam.

    -Adam-
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    Pozdrawiam.
    Znalazłem bardzo dobry artykuł na temat dostosowania systemu AZART do nowych parametrów telewizji cyfrowej.
    Oto on: AZART reaktywacja
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Osobiście zajmuję się konserwacją tzw AZART-ów (obecnie AIZ antenowa instalacja zbiorowa) od wielu lat. Na terenie trójmiasta eksploatują takie instalacje jeszcze niektóre spółdzielnie oraz wspólnoty. Na jednym z dość dużych budynków (123mieszkania) rozbudowałem instalację do 17 programów telewizyjnych ! Zastanawiam się teraz jak przebudowywać "azarty" do odbioru DVB-T. Może przy okazji tego tematu koledzy mają jakieś pomysły lub doświadczenia poza podesłanym przez przedmówcę artykułem.
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Przy okazji tego tematu mam pytanie w temacie dvbt a azart. Czy któryś z kolegów wprowadzał sygnał dvb-t w standartowy pion abonencki w bloku lub w wieżowcu i jakie były skutki. Proszę o uwagi.
  • Poziom 9  
    Co rozumiesz przez pojęcie "wprowadzał sygnał dvb-t". DVB-T spokojnie odbierasz na tradycyjnych antenach (nie zalecam szerokopasmowych). Jeśli instalacja Azart ma wzmacniacz szerokopasmowy, dobrą jakość kabli i łączeń, nie powinno być problemów. Nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie. Trzeba sprawdzać doświadczalnie.
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    paniarek napisał:
    Przy okazji tego tematu mam pytanie w temacie dvbt a azart. Czy któryś z kolegów wprowadzał sygnał dvb-t w standartowy pion abonencki w bloku lub w wieżowcu...

    Tutaj w pojęciu Zbiorczego Odbioru Abonentów nie ma pojęcia czy nadajnik transmituje emisję w Analogowym formacie czy w emisji DVB-T (cyfrowej).
    Przecież to tylko emisja, która jest "definiowalna" w każdym systemie np. AZART.

    Podpowiem, że transmisja DVB-T różni się tylko kanałami TV w samym jego paśmie a wymogiem jest tylko , aby konwertery kanałowe - dostarczyły - taki sygnał do abonentów tej sieci tzw. AZART.

    Aby odbierać [ w tej sieci abonenckiej ] sygnały DVB-T, należy wymusić u Konserwatora tejże sieci to, aby "wstawił" odpowiedni konwerter, realizujący "któryś wybrany" kanał TV w samym zestawie konwerterów pasmowych. :cry:

    Ot i cała prawda. :D


    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Doskonale zdaję sobie sprawę z tego jak to wszystko działa...w końcu kilkanaście lat praktyki...ale moje pytanie dotyczyło tylko i wyłącznie praktyki. Np czy któryś z kolegów zamontował antenę na dachu nakierował na nadajnik DVB-T, sygnał wzmocnił we wzmacniaczu szerkopasmowym, lub selektywnym, rozgałęził to na cztery powiedzmy piony (zaznaczam że od starego AZART-u) i powiedzmy w 10-cio piętrowym wieżowcu uzyskał odbiór na parterze? Ewentualnie jakie napotkał problemy?

    Dodano po 17 [minuty]:

    "Aby odbierać [ w tej sieci abonenckiej ] sygnały DVB-T, należy wymusić u Konserwatora tejże sieci to, aby "wstawił" odpowiedni konwerter, realizujący "któryś wybrany" kanał TV w samym zestawie konwerterów pasmowych."

    Drobna uwaga :) konserwator to osobnik taki np: jak ja biorący pieniadze za utrzymywanie instalacji w stałej sprawności a nie za "dostarczanie sygnału" i nie można go zmusić do inwestowania w instalację która nie jest jego własnością. Za inwestycje musi ktoś zapłacić czyli Spółdzielnia Mieszkaniowa lub Wspólnota Mieszkaniowa, czyli w ostatecznym rozrachunku Mieszkańcy. Tu powstaje problem jak to zrobić "żeby wilk syty i owca cała" tzn osiągnąć cel czyli pakiet dvb-t w gniazdku "azartu" przy ograniczonych kosztach modernizacji. W przypadku zbyt duzych kosztów Spółdzielnie skonią się w kierunku korzystania z usług dużych sieci kablowych i w tym momencie zniknie jakakolwiek dla nich "konkurencja" bardziej alternatywa w postaci AZARTU, AIZ, Anteny Zbiorczej.
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    paniarek napisał:
    Drobna uwaga :) konserwator to osobnik taki np: jak ja biorący pieniadze za utrzymywanie instalacji w stałej sprawności a nie za "dostarczanie sygnału" i nie można go zmusić do inwestowania w instalację która nie jest jego własnością.

    Oczywiście masz 100%-procentową "rację" w tym temacie.

    Muszę zasygnalizować, że to "konserwator" jest "ciałem", który powinie zadbać o Charakter i Funkcjonalność tego systemu Abonenckiego.

    Zdajesz chyba sobie sprawę z tego, że to TY (jako Konserwator) tego systemu, musisz zadbać o tzw. Komfort jego Odbiorców z funkcji - Klient Nasz Pan - .
    Cytat:
    Za inwestycje musi ktoś zapłacić czyli Spółdzielnia Mieszkaniowa lub Wspólnota Mieszkaniowa, czyli w ostatecznym rozrachunku Mieszkańcy.

    TAK. I to jest w gestii Konserwatora , aby podpowiedział "klientowi", że są takie a nie inny WYMOGI w tej instalacji.
    Pamiętaj, że za około 3 lata - zniknie przesyłanie emisji analogowej - i musisz zapewnić "klientowi" - odbiór - emisji DVB-T (bez dekoderów - oczywiście).
    Cytat:
    Tu powstaje problem jak to zrobić "żeby wilk syty i owca cała" tzn osiągnąć cel czyli pakiet dvb-t w gniazdku "azartu" przy ograniczonych kosztach modernizacji.

    Kosztem tzw. Modernizacji (w Twoim przypadku) jest :
    - zasygnalizowanie istniejącego problemu "modyfikacji"systemu pod DVB-T
    - przewidywanie / utworzenie wolnego kanału/przemiennika w systemie
    - negocjacja finansowa przez około 2-óch lat (do 2012)
    - proponowanie od dnia dzisiejszego - takiej Modernizacji - aby uniknąć podłączeń systemowych TVK

    Masz na to 2 lata (około). :D


    Pozdrawiam.
    PS. My Instalatorzy/Konserwatorzy musimy zadbać o swoje dochody, czyż nie ??/!!
    PS. Przepraszam, ale jako "Pilnujący" Moderator tego działu - chyba nie powinienem wypisywać tak szczegółowych wątków/własnych wypowiedzi. :cry:
  • Poziom 17  
    Odgrzewam temat w świetle DVB-T a AZART...zalecenia dotyczące przebudowy http://www.mi.gov.pl/files/0/1793033/WYTYCZNE...RNIZACJIANTENOWYCHINSTALACJIZBIOROWYCHAIZ.pdf http://kigeit.org.pl/FTP/kl/stirc/WTE_AIZ_w0_3.pdf dla zainteresowanych Pozdrawiam konserwatorów ;)

    Dodano po 5 [minuty]:

    Może byłoby zainteresowanie tymi tematami wśród kolegów konserwatorów więc może należałoby całkiem nowy wątek otworzyć celem podzielenia się doświadczeniami? Pozostawiam to moderatorowi :) Pozdrawiam
  • Poziom 17  
    Na chwilę obecną przebudowałem w trójmieście 40 budynków wyposażonych w instalację "AZART" (w tym wieżowce) na odbiór naziemnej telewizji cyfrowej DVB-T. Działa na starych pionach i gniazdach a nawet sznurach! Oczywiście czasami są problemy, ale i tak uważam że te stare nieco zapomniane a gdzieniegdzie niestety zdewastowane lub zlikwidowane instalacje są ponadczasowe :) a obecnie po przebudowie dają alternatywę dla "kablówek".