Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Obliczenia układu ze wskazań mierników, wykres wektorowy

morPhikkk 20 Oct 2009 15:04 3520 3
Tespol
  • #1
    morPhikkk
    Level 10  
    Witam, otrzymałem do obliczenia układ, ale szkopuł w tym, iż w danych podane są wskazania mierników. Gdybym miał do obliczenia taki układ z podanymi danymi elementów to nie miałbym żadnego problemu, ale w takiej sytuacji najzwyczajniej w świecie się pogubiłem. Dodatkowo mam wykonać wykres wektorowy, ale do tej pory nikt nam na zajęciach nie wytłumaczył jak się go tworzy dla układów równoległych.

    Układ jak na rysunku:

    Obliczenia układu ze wskazań mierników, wykres wektorowy

    Dane do zadania:

    U=250V
    wskazanie V: Url=180V
    wskazanie A2: I2=10A
    wskazanie A3: I3=5A
    cosφ=0,8 (charakter indukcyjny)
    Xl2=15Ω

    I nie wiem czy dobrze to próbuje rozgryźć:

    U=250V czyli przyjmuję, że φu=0 więc: U = 250e^(j0)=250V
    amperomierze i woltomierz wskazują moduł, zatem:
    I2=10e^(jφi)
    I3=5e^(jφi)
    Url=180e^(jφu)

    dalej wychodzę z dzielnika prądowego:
    Uc=Url
    I2*Z2=I3*Z3
    10e^(jφi)*Z2=5e^(jφi)*(-jXc)
    10e^(jφi)/5e^(jφi)=(-jXc)/Z2
    2Z2=-jXc
    zatem wiem jedynie że Xc jest dwukrotnie większe od Z2

    natomiast obliczając moc czynną gałęzi 2:
    P=Url*I2*cosφ
    P=180*10*0,8=1440
    zatem wykorzystującP=RI^2 orzymuje R=P/I2^2=1440/100=14,4Ω

    i teraz podstawiam pod:
    2Z2=-jXc
    2(R+jXl)=-jXc
    2(14,4+j15)=-jXc
    j28,8-15=Xc ale czy to jest możliwe ?
  • Tespol
  • Helpful post
    #2
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    morPhikkk wrote:
    Witam, otrzymałem do obliczenia układ, ale szkopuł w tym, iż w danych podane są wskazania mierników. Gdybym miał do obliczenia taki układ z podanymi danymi elementów to nie miałbym żadnego problemu, ale w takiej sytuacji najzwyczajniej w świecie się pogubiłem. Dodatkowo mam wykonać wykres wektorowy, ale do tej pory nikt nam na zajęciach nie wytłumaczył jak się go tworzy dla układów równoległych.

    Układ jak na rysunku:

    Obliczenia układu ze wskazań mierników, wykres wektorowy

    Dane do zadania:

    U=250V
    wskazanie V: Url=180V
    wskazanie A2: I2=10A
    wskazanie A3: I3=5A
    cosφ=0,8 (charakter indukcyjny) [a czego dotyczy wartość tego współczynnika mocy? - dop. Quarz]
    Xl2=15Ω

    I nie wiem czy dobrze to próbuje rozgryźć:

    U=250V czyli przyjmuję, że φu=0 więc: U = 250e^(j0)=250V
    amperomierze i woltomierz wskazują moduł, zatem:
    I2=10e^(jφi)
    I3=5e^(jφi)
    ale w szczególności to kąty faz początkowych prądów I2 oraz I3 różnią się pomiędzy sobą, a więc nie wolno użyć tego samego oznaczenia φi ! ! !

    morPhikkk wrote:
    Url=180e^(jφu)

    dalej wychodzę z dzielnika prądowego:
    Uc=Url
    I2*Z2=I3*Z3
    10e^(jφi)*Z2=5e^(jφi)*(-jXc)
    10e^(jφi)/5e^(jφi)=(-jXc)/Z2
    2Z2=-jXc
    zatem wiem jedynie że Xc jest dwukrotnie większe od Z2
    Ale tę oczywistą oczywistość to widać na podstawie danych z pomiarów, więc powyższe liczenie zda się 'psu na bude' ...

    morPhikkk wrote:
    natomiast obliczając moc czynną gałęzi 2:
    P=Url*I2*cosφ
    P=180*10*0,8=1440 [na pewno ?]
    zatem wykorzystując[spacja]P=RI^2 otrzymuje R=P/I2^2=1440/100=14,4Ω [mam wątpliwości, czy to jest poprawnie - dop. Quarz]
    Patrz wyżej ...

    morPhikkk wrote:
    i teraz podstawiam pod:
    2Z2=-jXc
    2(R+jXl)=-jXc
    2(14,4+j15)=-jXc
    j28,8-15=Xc
    ale czy to jest możliwe ?
    Nie, nie jest to możliwe - patrz wyżej.

    P.S. Rozwiązanie tego zadania warto by rozpocząć od naszkicowania wykresu wskazowego.
  • Tespol
  • #3
    morPhikkk
    Level 10  
    zatem wykonałem wykres wskazowy i obliczyłem I2=7,07A, ale nie rozumiem szanownego Pana moda, który rzuca mi kłody pod nogi!.

    Starałem się, naniosłem wykres, obliczyłem I2, zaś on powołał się na pkt regulaminu 10.2 czyli post nic nie wnoszący do dyskusji.

    Proszę szanownego moda o wyjaśnienie mi jak wykres wektorowy może nic nie wnieść do dyskusji, skoro w temacie pytałem się nawet o niego. Staram się rozwiązać zadanie, po to wszedłem na forum początkujący-nauka, aby się czegoś nauczyć, a tym czasem szanowny Pan mod, usuwa moje starania i pytanie, jak ugryźć zadanie jeśli wyliczyłem I2. Ja rozumiem, że dla niego to może śmieszne, ale dla mnie ważny post, wskazujący na to, że NIE JESTEM PIJAWKĄ, a uczciwie staram się rozwiązać to zadanie. Nie chce aby mi ktoś tu wstawił całe jego rozwiązanie, ale chce aby mnie nakierował, podpowiedział.

    Chyba po to jest ten dział ?
  • Helpful post
    #4
    Quarz
    Level 43  
    :arrow: morPhikkk, powyższego tekstu nie będę komentował - ma on właściwe miejsce w koszu ...

    Poniżej moja "kuchnia", przekopiowana z mojego pulpitowego liczyka, tak 'jak leci' ...
    Są tam wszystkie potrzebne obliczenia - które należało policzyć - do sporządzenia wykresu wskazowego.
    "Sęk" w tym, iż nie chciało mi się (bo i po co, skoro ja wiem co jest co ...) opisać poniższych liczb co one sobą reprezentują:
    (180^2-150^2)^0,5=9.94987437106620E+0001
    (18^2-15^2)^0,5=9.94987437106620E+0000
    (180/pi)*arctg(15/9.94987437106620E+0000)=5.64426902380794E+0001
    arctg(15/9.94987437106620E+0000)=9.85110783337746E-0001
    cos(9.85110783337746E-0001)=5.52770798392566E-0001
    (1-5.52770798392566E-0001^2)^0,5=8.33333333333334E-0001
    (5,57707983925566^2+(5-8,33333333333333)^2)^0,5=6.49730179724961E+0000
    250/6.49730179724961E+0000=3.84775107885289E+0001
    3.84775107885289E+0001*0,8=3.07820086308231E+0001
    3.84775107885289E+0001*0,6=2.30865064731173E+0001
    180/6.49730179724961E+0000=2.77038077677408E+0001
    (180/6.49730179724961E+0000)*0,557707983925566=1.54506347772081E+0001
    (180/6.49730179724961E+0000)*0,833333333333333=2.30865064731173E+0001
    3.07820086308231E+0001-1.54506347772081E+0001=1.53313738536150E+0001
    2.30865064731173E+0001-2.30865064731173E+0001=0.00000000000000E+0000
    6.49730179724961E+0000*1.53313738536150E+0001=9.96125628933984E+0001

    Na odchodne podpowiem, że oznaczony przez Ciebie na schemacie dwójnik Z2 jest "czystą" rezystancją - tak mi to wynika z moich obliczeń ... :idea: :D