Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

problem z dopasowaniem impedancji głośników i zwrotnicy.

stuk1 21 Cze 2004 23:08 1581 19
  • #1 21 Cze 2004 23:08
    stuk1
    Poziom 15  

    otóż problem w tym że zwrotnica jest trójdrożna przystosowana do współpracy z głośnikami 4-ro omowymi , a mam głośniki ( basowy - 4omy , średni 4 - onmy i niestety wysoko tonowy 8 - omowy ) pytam więc czy lepiej jest zrobić dla tego wysokotonowego jakiś korektor imperancji czy lepiej dokupić jeszcze taki sam głośnik i połączyć go z istniejącym równolegle ? please help : :roll:

    0 19
  • #2 22 Cze 2004 00:52
    trzygrosze
    Poziom 21  

    Przerób zwrotnicę (sekcję wysokotonową oczywiście).
    A jak masz zza dużo kasy to możesz dokupic również drógi 8ohmowy głośnik wysokotonowy, trudno powiedzieć co będzie lepszym wyjściem, najlepiej posłuchać


    ps
    jak nie będziesz wiedział jak przerobić, pisz.

    0
  • #3 22 Cze 2004 20:25
    stuk1
    Poziom 15  

    zwrotnicę mam oryginalną Tonsila , i trochę szkoda jej ruszać , a głośnik nie jest aż tak drogi 18 zeta , no i wzrost wytrzymałości mocowej , i wzrost efektywności o 3 dB , może być niegupio z drugim głośnikiem :)

    0
  • #4 22 Cze 2004 20:46
    PASTYL
    Poziom 15  

    to dołącz drugi głośnik i po sprawie..
    ja miałem podobny problem z głośnikiem niskotonowym, bo miałem zwrotnice na 8om a gł 4om. dołożyłem szeregowo rezystor duzej mocy i było w świetnie...
    nie wiem czy to dobre rozwiązanie przy wysokotonowym, bo trza by sprawdzić doświadczalnie jak wpłynełoby na jakość dźwięku

    0
  • #5 22 Cze 2004 21:06
    irek2
    Poziom 40  

    Nigdy nie stosuje sie dwoch glosnikow wysokotonowych!!
    W twoim przypadku najprosciej bedzie podlaczyc rownolegle do glosnika wysokotonowego rezystor 8.2oma 5-10W i po sprawie. A jeszcze prosciej zmniejszyc nieco wartosc kondensatora szeregowego w filtrze wysokotonowym ale to juz trzeba troche znac sie na zwrotnicach.
    PASTYL dodanie rezystora w szereg z glosnikiem niskotonowym to jedna z najglupszych rzeczy jakie mozna zrobic! Ale kazdy na bledach sie uczy.

    0
  • #6 22 Cze 2004 21:22
    stuk1
    Poziom 15  

    a można wiedzieć czemu się nie stosuje 2 głośników wysokotonowych połączonych równolegle ? , ale to z tym rezystorem to też nie gupie rozwiązanie i w sumie najtańsze i najprostrze :)

    0
  • #7 22 Cze 2004 21:26
    PASTYL
    Poziom 15  

    no cóż.. mi to działało i to dosyć dobrze...

    więc czemu jest to niemądre?

    ze teraz mam dwa niskotonowe i działa jeszcze lepiej to inna sprawa (no bo jak wiadomo, w końcu 2 mniejsze głosniki grają jak jeden duzo większy)

    0
  • #8 22 Cze 2004 21:42
    irek2
    Poziom 40  

    Na szeregowym oporniku o wartosci takiej jak glosnik tracisz 6dB efektywnosci ktora zamieniana jest bezposrednio w cieplo. Moc wydzielana na tym oporniku jest w przyblizeniu rowna mocy wydzielanej w glosniku. A wiec jesli glosnik ma moc 100W to i opornik powinien miec taka moc! Widziales kiedys taki opornik? Do tego zmieniaja sie parametry T-S.
    To ze cos dziala nie znaczy ze jest dobre. Rownie dobrze mozesz zasilac zarowki w zyrandolu przez opornik zeby slabiej swiecily. Chcesz sprobowac czy juz wiesz dlaczego nie ma to sensu?

    0
  • #9 23 Cze 2004 17:40
    PASTYL
    Poziom 15  

    dzięki za wyjaśnienia ;)
    wiedziałem skuteczność głośnika spadła, bo to było do przewidzenia, niemniej grał on bardziej stabilnie

    a właśnie przez świadomość istnienia tego opornika nigdy nie brałem zbyt dużego wzmonienia.. heheh

    a co do mocy opornika, to oczywiście takie istnieją np. w spawarkach...
    ale moc owa nie musi być w omawianym układnie aż tak wysoka, ponieważ liczy się tylko moc cieplna oddwana na reaktancji cewki czyli na owy 4omach głośnika i nie jest ona wielka (inaczej głośnik grzał by się niemiłosienie, a cewka nie wytrzymywała by ani minuty gry...

    nie mniej przyznaję, że rozwiązanie to wcale nie było dobre ;)

    a co do poprzedniego jeszcze Twojego postu, to bardzo często spotykałem się ze stosowaniem dwóch i więcej głośników wysokotonowych...
    zwłaszcza w starszych, bardzo udanych konstrukcjach..
    np. robiąc jedno monofoniczną kolumnę promieniującą dźwięki po ponad 3/4 sfery (no bo tylko w stronę ścian, przy której kolumna stała nie było po co ustawiać głośnika)

    0
  • #10 23 Cze 2004 22:23
    irek2
    Poziom 40  

    Podaj mi przyklad konstrukcji firmowych kolumn z dwoma lub wiecej glosnikami wysokotonowymi. STX odpada i estradowe kolumny tez. Cos z domowych.
    Dwa glosniki wysokotonowe obok siebie powoduja zaburzenie charakterystyk kierunkowych ze wzgledu na rozne odleglosci od sluchacza. Poniewaz fala o czestotliwosci 20khz ma 1,7cm i nawet niewielka roznica odleglosci powoduje powazne dziury na charakterystyce. W kinie domowym z certyfikatem THX byly stosowane trzy glosniki wysokotonowe jeden nad drugim ale membranka nad membranka. Byl to celowy zabeg zeby uzyskac wymagane norma THX szerokie charakterystyki w plaszczyznie poziomej i waskie w pionie. Na estradzie stosuje sie wiele glosnikow zeby pokryc duza przestrzen dzwiekiem i tak samo w twojej kolumnie co piszesz.
    Glosnik nie jest rezystorem i faktyczna moc wydzielana z cewki jest mniejsza niz teoretyczna. Niemniej jednak przy pelnej mocy cewka rozgrzewa sie do ok 200stopni dajac o tym znac ladnym zapachem :)

    0
  • #11 24 Cze 2004 00:08
    PASTYL
    Poziom 15  

    a kto powiedział, że cewka jest reystorem?! chodziło mi o to, że właśnie na opis mocy głośnika składa sięparametrów... a faktyczny moc cewki powinna być mniejsza niź tego nieszczęsnego rezystora

    no a to 200(st) osiągalne jest tylko przy pełnej mocy ciągłej, a o taką trudno w głośniku.. jak również w owym rezystorze wydzielana moc nie będzie zbyt wielka, niemniej pozwoli na ładne nagrzanie się go przy dłuższej pracy... i to właśnie był powód dla którego wywaliłem go z układu... hehhe,

    a co do kolumny to, właśnie jak zwuważyłeś użycie kilku gł. wysokotonowych służy pokryciu dużej przestrzeni dźwiękiem, przy względnie małej mocy wzmacniacza...
    nie jest to jednak rozwiązanie audiofilskie, jak już także zauważyłeś..
    więc nie ma chyba się o co spierać

    pozdrofka

    0
  • #12 24 Cze 2004 00:10
    trzygrosze
    Poziom 21  

    :arrow: irek2

    ja podam przykład

    dynaudio c2 i C4 , z precyzyjnie dobraną zwrotnicą dwa głośniki wys mogą pracować z powodzeniem, ale to wyższa szkoła jazdy.

    W tak tanich zestawach (te które stuk1 robi ) można zastosować dwa wysokotonowe, jeden można dać z tyłu i mamy dipola :P , no ale serio, proponuję poeksperymentować z różnym ułożeniem głośników, a jak ci się niechce to dodaj ten rezystor równolegle jak radzi irek2, ja bym przerobił zwrotnicę bo to najleprze wyjście.

    pozdro

    0
  • #13 24 Cze 2004 00:53
    reksiomaly
    Poziom 19  

    Witam.Troche was ti nie rozumiem.Jaki wymacvie problem ze zwrotnicą i to jeszcze Tonsila wkładaj 8 ohmowy gwizdek i niczym ise nie przejmuj przecież to praktycznie niema różniczy.No chyba że jesteś jakiś audio fil co musi se sprzęt za 50000 zł ku[pić bo tańszy mu nie odpowiada.Jednak jeśli słuchasz se w domu tak tylko muzy to 8 ohmowy głośnik będzie grał o 3 db ciszej o 4 i nic pozatym.A jeśli chodzi o kolómny z dwoma gwizdkami domowe hmmmm jeszcze nie widziałem ale czy to naprawde taka róznica w smie nawet niewiem a co skoro mamy 4 kolómny podpięte pod wzmacniacz stereo wtedy mamy 4 gwizdki.

    0
  • #14 24 Cze 2004 07:30
    trzygrosze
    Poziom 21  

    :arrow: reksiomaly

    Jest różnica ! chodzi o pasmo przenoszenia, przy 4 ohmach gł wys. jest strojony niżej i może tego niewytrzymać

    Przykład kolumny domowej z dwoma sopranami podałem wcześniej w pliku

    0
  • #15 24 Cze 2004 10:40
    reksiomaly
    Poziom 19  

    Trzygrosze w sumie masz racje.Ale jeśli ma się dobry Gwizdek to wytrzymuje sam mam 4 ohmowe Tuby tonsila poszczone przez 2 drożną zwrotnice do tego 115 watowy wzmacniacz onkyo i jeszcze nie padły.

    0
  • #16 24 Cze 2004 19:26
    stuk1
    Poziom 15  

    no właśnie chodzi o te 3 dB mniej , jest różnica jak pieron , jak mp3 jest upośledzona z częstotliwości wysokich to wysokotonowy wcale nie gra :( , a jak mp3 jest skodowana prawidołowo to dźwięki wysokie przypominają brzęczenie pod wodą , a tak w ogóle to powiedzcie coś więcej o tych rozwiązaniach dipolowych wciągający temat :))

    0
  • #17 24 Cze 2004 21:14
    trzygrosze
    Poziom 21  

    Miałem gdzies obszerny artykuł o dipolach w pewnym czasopiśmie, niestety niemogę znaleźć, osobiście sie nieznam na dipolach, ale jak robie kolumny to lubie eksperymentować i kiedys sie w to bawiłem tzn podczepiłem dodatkowe soprany z tyło kolumny, tak samo filtrowane jak przednie, efekt był ciekawy, tak jakby dzwięk sie rozłaził :P , ale to tylko tak "dla jaj" było, jak już mowiłem dipole są mi obce.

    ps
    jak znajdę artykuł, podeślę

    0
  • #18 24 Cze 2004 22:03
    stuk1
    Poziom 15  

    ocień charaszo , a może ktoś wie o co chodzi z systemem rozmieszczania głośników średnio i wysokotonowych ,chodzi mi o taki układ że wysokotonowy jest w środku pomiędzy dwoma średniotonowymi i całość jest w pionie , kiedyś się spotkałem z takim wyjaśnienie ( nie wiem czy to prawda) że fale dźwiękowe generowane przez średniotonowe są dodakowo nośną dla wysokich częstotliwości , może się coś komuś obiło o uszy ?

    0
  • #19 24 Cze 2004 22:40
    irek2
    Poziom 40  

    stuk1 nazywa sie to ukladem symetycznym i ma ta zalete ze centrum produkowaniadzwieku jest dokladnie posrodku tych glosnikow czyli na osi glosnika wysokotonowego. Niestety taki uklad ma kiepskie charakterystyki katowe w plaszczyznie pionowej. Bo powyzej i ponizej mamy rozna odleglosc sluchacza od glosnikow sredniotonowych a wiec przesuniecia fazowe powoduja dziury w charakterystyce. Temat ciekawy ale bardzo dluuuuugi.
    trzygrosze wlasnie czekalem kto wspomni o dynaudio :) Otoz sa tam dwa glosniki wysokotonowe ale tylko jeden pracuje do 20khz! Jeden tworzy tzw pol drogi i dlatego dla bardzo wysokich tonow nie zachodzi niezgodnosc fazowa. Dodatkowo zeby ten efekt zminimalizowac glosniki sa badzo blisko siebie.

    0
  • #20 26 Cze 2004 00:03
    stuk1
    Poziom 15  

    a ha , czyli rozumiem że przy konstrukcjach amatorskich qumbinatoryka i experymenta wskazane :) , a co się tyczy montazu drugiego głośnika wysokotonowego to by trzeba sobie sprawić filtr 8 ohmowy wysokotonowy z ograniczeniem jak sądzę do 10kHz i wtedy spiąć je razem równolegle z trym że jeden pracuję ze zwrotnicy obecnej a drugi podłączony przez filtr , no w sumie mkożna zakombinować :lol:

    0