Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Potrzebna konsultacja w projekcie wzm. klasy A EL84 SE

slawekzag 21 Paź 2009 21:11 2663 5
  • #1 21 Paź 2009 21:11
    slawekzag
    Poziom 8  

    Witam.

    Potrzebuję pomocy przy obliczeniu wartości wzmacniacza lampowego w klasie A.
    Wybrałem układ jak na schemacie poniżej.

    Potrzebna konsultacja w projekcie wzm. klasy A EL84 SE

    PYTANIE1: Czy potrzeba 2 stopni na triodzie do wysterowania lampy EL84 w klasie A?

    PYTANIE2: Czy poniższe obliczenia są poprawne?

    Wzory z których korzystałem:

    Stopień pentodowy:
    Puż=0,4*U0max*I0max (gdzie U0max=0,9*Ua0 i I0max=0,9*Ia0)
    Ro3 (nie zaznaczone) jest to transformatowana oporność Robc Ro3=Ua0/Ia0=250/48m=5,2k
    przekładnia trafo n=sqrt(R0/Robc)=sqrt(5200/Cool=25,5 buźka to 8 i )
    Indukcyjność uzwojenia pierwotnego L=R0/(2*pi*fd)=5200/(2*3,14*20)=41H
    Us0=-7,3 - z charakterystyki bądź z karty
    Ik=Ia0+Is2=48m+5,5m=53,5m
    Rk=Us0/Ik=7,3/53,5=136
    Ck=(0,8...1,6)/(fd*Rk)=(0,8...1,6)/(20*136)=294u...588u (470u)
    Rs podane aby wybrać z zakresu 470k...10M (wybrane 500k)
    Cs=2,5/(pi*fd*Rs)=2,5/(3,14*20*500k)
    Re (w obwodzie siatki ekranującej)... źle opisane na schemacie Re=(Ea-Us2-Uk)/Is2=-1,3 (czy jest zbędne?)
    Ce (w obwodzie siatki ekranującej)... źle opisane na schemacie Ce=(0,8...1,6)/(fd*Re)=(31m...62m) (czy jest zbędne?)

    Stopień triodowy (liczyłem jeden i te same wartości znajdują się w obydwu):
    Uwe_max=0,3V
    Ea=250V
    Rs=500k - dobrany według zaleceń nie wiem czy dobrze??
    Ra przyjęte jako połowa z Rs - czy dobrze??
    2<=(Ro/Ra)<=8 stąd 94k<=Ro<=376k
    Cs=1/(wd*Rs)=1/(20*500k)=0,1u [gdzie "w" to omega]
    Rk=Us0/Ik=Us0/Ia0=2/0,0012=1670
    Ck=(0,8...1,6)/(fd*Rk)=(24u...48u)

    PYTANIE3: Jak policzyć Rf, Cf i Rsprz ?? Chodzi mi o wzory.

    Jeśli ktoś może pomóc to będę bardzo wdzięczny, ponieważ nie mogę sobie z tym poradzić. Chodzi mi głownie o racjonalne i sensowne policzenie tych elementów ze sprawdzonych wzorów. Układ chyba jest ok jeśli chodzi o sam schemat.

    Z góry dzięki. Aha nie jest to zadanie domowe (do Mariusza Ch.)... będzie to powoli (z braku czasu) powstający wzmacniacz od podstaw.

    Moderowany przez Futrzaczek:

    Skorygowałem tytuł tematu.

  • #2 22 Paź 2009 15:05
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Pytanie 1 - zależy to od amplitudy napięcia wejściowego. Dla odtwarzaczy CD, empetrójkek, komputera wystarczy jeden stopień na ECC83. Przy braku korekcji barwy tonu zapewni zadowalająco wysokie wzmocnienie.

    Pytanie 2 - W porządku. 40Hz jako dolna granica byłaby bardziej realna. Zmniejsz Ck3 do 100uF, w przeciwnym razie duże uderzenia basu będą "dławić" dźwięk.
    Wzory na Cf1 i Rf (filtrujące zasilanie dla ECC83) ciężko będzie znaleźć. Można coś dopasować, ale będzie to bardzo na siłę. Wystarczającą filtrację zapewni Ci rezystor z przedziału 1-10k i kondensator 4,7-22uF.
    Wzorek na rezystor tkwiący w siatce ekranującej wynika wprost z prawa Ohma:
    R = ΔU / I
    Elementy w sprzężeniu zwrotnym dobierasz stosując oscyloskop i generator sygnału prostokątnego. Szerzej należy poczytać na forum. Generalnie opornik ma wartość pojedynczych kiloomów, a kondensator setek pikofaradów. Jeszcze coś - katodę stopnia, do którego dołączasz pętlę USZ, nie blokuje się kondensatorem.

  • #3 22 Paź 2009 18:55
    slawekzag
    Poziom 8  

    Właśnie dziś zauważyłem, że wystarczy 1 stopień na ECC83.

    Dzięki za tą cenną uwagę odnośnie sprzężenia.

  • #4 10 Lis 2009 22:28
    slawekzag
    Poziom 8  

    Panowie policzyłem schemat (1 stopień na ECC83, drugi stopień na EL84)

    PROBLEMY:
    1. W PSpice'ie przy zasilaniu anodowym napięciem stałym wszystko niby ok (inny problem), ale kiedy zasilam napięciem tętniącym z zasilacza to oblicza prawdopodobnie w chwili T0=0s. Zasilacz stabilizuje mi się po jakiejś 1s na poziomie 250V... Wie ktoś jak zrobić symulacje w chwili T=10s... ale przy symulacji zmiany częstotliwości tak żeby było .AC ale po 10 sekundach od uruchomienia.

    2. Wychodzi mi decybelowy wykres taki:
    Potrzebna konsultacja w projekcie wzm. klasy A EL84 SE
    Skąd to wzbudzenie?? Jak się tego pozbyć??

    Wykres prądu.
    Potrzebna konsultacja w projekcie wzm. klasy A EL84 SE
    Są to wykresy prądu i mocy na głośniku za transformatorem wyjściowym...

    Aha jak robię symulację bez trafo wyjściowego tylko zamiast niego R=5200ohm to tego nie ma...
    Jak robię symulacje samego transformatora głośnikowego to też tego nie mam.

    A i jeszcze coś... przy wejściu na lampę drugiego stopnia mam ok. 4V... (przy 4,3V [mod="Futrzaczek"]cznie maks na wyjściu Padm=6W) ja mam ok 8W co przekracza maksymalną emisję na lampie EL84 w klasie A.

    PROBLEM 2 rozwiązany w połowie... wzbudzenie wyeliminowałem kondensatorem 2.2nF wpiętym pomiędzy wejścia uzwojenia pierwotnego transformatora. Jeśli chodzi o mos admisyjną lampy drugiej to tak na wejście daje 0.075V -> stopień pierwszy robi z tego 2.95V co jest zgodne z moimi obliczeniami (Ku=ok.40)... natomiast przy tych 2.95V jest na wyjściu 4.8W (co powinno być według mnie przy wyższym napięciu). Pewnie zleje to... zawsze mogę dać mniej na wyjście...

    Pozostaje problem 1.

  • #5 10 Lis 2009 22:43
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Dlatego nigdy nie rozumiałem symulacji :roll:

    Cytat:
    A i jeszcze coś... przy wejściu na lampę drugiego stopnia mam ok. 4V... (przy 4,3V [powinno być teoretycznie maks na wyjściu Padm=6W) ja mam ok 8W co przekracza maksymalną emisję na lampie EL84 w klasie A.

    Od tego masz potencjometr do regulacji głośności, by nie przesterować lampy końcowej.
    Nawet jeśli Ci się to zdarzy, w głośniku na pewno to usłyszysz ;)

    Cytat:
    PROBLEM 2 rozwiązany w połowie... wzbudzenie wyeliminowałem kondensatorem 2.2nF wpiętym pomiędzy wejścia uzwojenia pierwotnego transformatora.

    Niepotrzebnie - obetnie Ci pasmo przenoszenia. Poprawnie zbudowany układ o takim wzmocnieniu nie ma prawa się wzbudzać.

    Teraz ja mam pytanie: zlutowałeś ten wzmacniacz czy brniesz w symulacje?

  • #6 10 Lis 2009 23:08
    slawekzag
    Poziom 8  

    No na razie jest symulacja... ale i tak jest postęp... teraz się dopiero zaczynam zastanawiać czy budować taki czy inny. Taka jest prawda jak się chociaż trochę coś ruszy... to człowiek w połowie zastanawia się czy nie robić czegoś kolejnego... innego.

    Pasmo jest takie... z symulacji:
    Potrzebna konsultacja w projekcie wzm. klasy A EL84 SE

    Słuchaj @Futrzaczek nie orientujesz się kto tu na forum może mi pomóc z tą symulacją .AC po 10 sekundach tzn powiedzmy w stanie ustalonym.

    Po dłuższym zastanowieniu... w Spice chyba tak nie można... przecież sprowadzało by się to do wybrania pewnego momentu w którym występuje pewna pulsacja napięcia zasilania i zamienienie tej wartości na DC (czyli tak jak robię, żeby wychodziło).

    Dzięki za pomoc... jak coś ruszy to się odezwę.

    Moderowany przez Futrzaczek:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic667366.html#5752773

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME