Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

proste serwo przysłaniające obiektyw kamery

23 Paź 2009 18:47 7991 51
  • Poziom 11  
    Nie mam w tym względzie żadnego doświadczenia. Potrzebny jest mi układ zaslaniający obiektyw kamery astro w dzień przed slońcem. Ze względu na szczupłość obudowy najpraktyczniejszy będzie listek celuloidu zamocowany na osi silnika/serwa, który po obróceniu o pewien kąt, lub po przesunięciu się na pewną odległość zasłoni obiektyw. Kamera załącza się automatycznie wraz z komputerem, do którego jest podczepiona wieczorem, a rano wyłącza.

    Mój pierwotny pomysł polegał na wykorzystaniu portu USB, który po załączeniu komputera daje napięcie 5V. Chciałem nawinąć cewkę, która po zasileniu wciągnie rdzeń, do którego przymocowana będzie przysłona i tym samym odsłoni obiektyw. Po zaniku napięcia sprężyna powrotna zsunie przeslonę na miejsce. To prostackie rozwiązanie ma taką zaletę, że mało co się może popsuć (a kamera jest trudnodostępna). Nie wiem tylko, nie mając kompletnie doświadczenia, czy jeśli nawinę cewkę o rezystancji takiej, żeby prąd nie zniszczył portu USB, będzie ona miała dość siły, aby zadziałać, i czy port wytrzyma obciążenie powiedzmy 30-50% nominalnego non stop przez kilkanaście godzin codziennie przez cały rok.


    Myślałem o serwie modelarskim, ale z tego co się zorientowałem, prócz serwa potrzebny jest sterownik, czyli jak rozumiem nie da się bezpośrednio z USB i zasilić i podać impuls sterujący. Z tego co wiem, to mozna taki zestaw kupić, ale to musi być niskobudżetowe niestety a raczej sam sobie z tym nie poradzę.

    A może macie jakieś inne proste pomysły? Uprzedzając obiektyw nie ma automatycznej przysłony.
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • OptexOptex
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    zasilanie urządzeń o charakterze indukcyjnym przez USB może skończyć się jego uszkodzeniem , proponuje tak jak chcesz wykorzystać sygnał z USB ale tylko jako sygnał sterujący transoptorem , natomiast do zasilania cewki elektromagnesu wykorzystać oddzielny zasilacz , pomysł z elektromagnesem jest najprostszym rozwiązaniem jeżeli siły nie będą zbyt duże możesz wykorzystać cewkę z rdzeniem z przekaźnika na odpowiednie napięcie
  • Poziom 11  
    Czy transoptor to jest wspólczesny model przekaźnika? Czy po prostu zamknie obwód B, kiedy na obwód A USB poda napięcie? Czyli w obwód B mam włączć np. zasilacz i kiedy w obwodzie A pojawi się napięcie z USB, to w obwodzie B popłynie prąd? Tak to działa?
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Cytat:
    Czy transoptor to jest wspólczesny model przekaźnika?

    powiedzmy że tak , tyle że to element fotoelektryczny z jednej strony dioda led IR z drugiej w zależności od modelu fototranzystor , fotodioda , fotobramka czynnikiem powodującym wysterowanie jest promieniowanie podczerwone
    zasada jest prosta płynący prąd przez diodę led powoduje że zaczyna emitować światło to z kolei powoduje wysterowanie fotoelemetu
  • Poziom 11  
    OK, dzięki.

    Czy jeśli policzę rezystancję cewki z oporności miedzi na 1mb w zależnosci od przekroju i z prawa Ohma wyjdę na prąd powiedzmy 300 mA to nie zrobi to wrażenia na zasilaczu do CB 13,6 V 3A? Chodzi mi głównie o czynnik temperatury, czy to nie spowoduje wzrostu prądu - z tego co wiem temperatura powinna powiększyć rezystancję, ale boję się jakiegoś sprzężenia zwrotnego owocującego spaleniem cewki bądź zasilacza.
  • OptexOptex
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    jeżeli te 300mA będzie jedynym obciążeniem zasilacza to nie ma problemu , tylko do takiego zastosowania wystarczy tani prosty zasilacz wtyczkowy , dlaczego nie chcesz wykorzystać gotowych cewek z przekaźników ? , cewek nie wykonuje się na podstawie rezystancji , ponadto jest jeszcze kilka innych czynników wpływających na prąd cewki temat jest dość obszerny zobacz sobie to http://www.automatykaonline.pl/poradnik/artykuly.php?id=64 https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1170603.html
  • Poziom 11  
    Przejrzałem literaturę, ale co tu ukrywać, jest to dla mnie zamknięty swiat. Zanim bym to w praktyce pojął to by mnie w drewnianą jesionkę ubrali :) .

    Postaram się skorzystać z wiedzy praktyka, mam takiego wujaszka, co jest elektro-elektronikiem.

    Natomiast co do zasilania - mam w danym momencie dwie kamery astro, obie zasilne z ww. zasilacza CB (prócz kamer zasilane są grzałki w obudowach). Obudowy to są takie "zwykłe" od kamer przemysłowych (grzałka 12V). Kamery i grzałki ciągną znikomą moc możliwości zasilacza, stąd najwygodniej podpiąć mi owa cewkę tam samo.

    I tu rodzi się pytanie, czy cewka nie zakłóci w jakiś sposób pracy zasilacza (przez fakt podpięcia) lub kamery (od której bedzie oddalona ~2cm).
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Cytat:
    Kamery i grzałki ciągną znikomą moc

    to pojęcie względne średnio prąd grzałki 12V to przedział 400 -1000 mA razy dwa plus kamera może być wartością optymalną dla zasilacza , jeżeli zasilacz ma elektroniczne zabezpieczenie to niewielka wartość powyżej prądu gwarantowanego spowoduje jego zadziałanie , dlatego najlepiej jak zmierzysz prąd z max. obciążeniu będziesz wiedział czy dysponujesz zapasem czy nie
    co do zakłóceń wywołanych polem magnetycznym elektromagnesu to nie wiem , można zastosować ekran magnetyczny dla cewki , jeżeli tak bardzo obawiasz się zakłóceń z tej strony to może zmień koncepcję układu np. silnik z przekładnią na osi wycinek koła jako przysłona dwa mikrowyłaczniki lub transoptory szczelinowe odpowiedni układ elektroniczny napięcie na USB powoduje ruch do punktu krańcowego powodujący otwarcie przysłony brak napiecia na USB analogiczny ruch w przeciwną stronę po wykonaniu ruchu układ jest praktycznie w stanie bez poboru prądu tylko że całość komplikuje się pod względem mechanicznym jak i elektronicznym
  • Poziom 11  
    Jeszcze raz dzięki!
  • Poziom 11  
    Mam jeszcze prośbę - wszystko wskazuje, że najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie przekaźnika bądź stycznika, którego odsłonięty (tzn. wystający z obudowy) rdzeń zostanie wykorzystany jako "silownik" dający przemieszczenie kilku milimetrów, co po zastosowaniu prostej dźwigni umożliwi realizację zadania. Czy ktoś mógłby podpowiedzieć, jaki konkretny element (tzn. typ, symbol handlowy) mógłby spełniać taką rolę? Zasilany z portu USB 5V? Potrzebna sił jest bardzo mała. Na marginesie dodam, że jak zmierzyłem, port ten ma napięcie (na stykach zasilających) ok. 0,2V kiedy komputer jest wyłączony.

    Druga sprawa, czy takiego stycznika/przekaźnika dotyczyć będzie zastrzeżenie o możliwości zniszczenia portu USB przez urządzenie indukcyjne (czyli cewkę stycznika)?

    A może ktoś ma jeszcze inny pomysł na podzespół "z innej parafii" który do czego innego służy, ale można wykorzystać sposób jego pracy do uzyskania przemieszczenia liniowego takiego (lub większego rzędu) po podaniu zasilania? I żeby mógł być pod napięciem kilka-kilkanaście godzin codziennie? Gdyby to jeszcze był obrót o kąt ~45 stopni to już w ogóle miodzio. Mogę to zasilić 5V lub 12V, mogę zresztą dokupić zasilacz 24V czy inny, ale zdecydowanie nie chciałbym, aby do obudowy kamery dochodziło 230V.

    Rozpracowałem taki mechanizm na mikroserwie modelarskim i przyrządzie pt. sterownik serwomechanizmu, ale po zaniku (awarii) zasilania przysłona nie opadnie samoczynnie. Z kolei jeśli obciążę serwo sprężyną powrotną realizująca zamknięcie przysłony w razie awarii, to podejrzewam, że nie za długo wytrzyma pracę po 10 godzin na dobę dzień w dzień, bo z tego co wiem próba wychylenia ustawionej pozycji serwa powoduje, że ono się temu przeciwstawia aktywnie.
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Cytat:
    Zasilany z portu USB 5V?

    przecież była już mowa o tym , nie zasila się elementów indukcyjnych z portu USB , również była mowa o zastosowaniu przekaźnika w roli elektromagnesu konkretne modele to np. seria RM9X , R15
    pomysł z serwem i sterownikiem dwu pozycyjnym jest bardzo dobry , co do zasilania to śmiało możesz wykorzystać ten z CB wystarczy prosty stabilizator +5V LM7805 do tego mały akumulator 12V lub 6V co da buforowy zasilacz , port USB wykorzystać tylko do sterowania pozycjami serwa
  • Poziom 11  
    bogdan_p napisał:
    Cytat:
    Zasilany z portu USB 5V?

    przecież była już mowa o tym , nie zasila się elementów indukcyjnych z portu USB
    Tak, wiem, nie mam po prostu żadnego doświadczenia czy w takim przekaźniku jest cewka, która powoduje już kłopoty, czy nie,
    Cytat:
    do tego mały akumulator 12V lub 6V co da buforowy zasilacz
    Tzn chodzi Ci o podtrzymanie zasilania sterownika do serwa po zaniku sieci? Myślałem o tym, chciałem wynypać jakiś taniutki UPS plus ładowarka "do czegoś tam" (mam kilka w szufladzie). Ten akumulatorek to jak podpiąc do układu (tego LM7805)? Po prostu plus do plusa, minus do minusa?
    Cytat:
    port USB wykorzystać tylko do sterowania pozycjami serwa
    Tak właśnie zamierzam, by z plusowego styku zasilającego USB podać napięcie na środkowy styk sterownika, wówczas po włączeniu USB serwo przejdzie do pozycji "2".
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    czyli w końcu wybrałeś wersję z serwem ?
    po co jakieś kombinacje z UPS , ładowarkami itp wykorzystaj napięcie które daje zasilacz CB , LM7805 to stabilizator napięcia http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/fairchild/LM7805.pdf z akumulatorem 12V będzie nawet prościej , o prąd w układzie nie masz co martwić ponieważ serwo będzie chodziło praktycznie na luzie , później postaram się namalować schemat połączeń takiego rozwiązania
  • Poziom 11  
    Tzn. ogólnie łapię, +12 do nogi 1, -12 do nogi dwa, +5 z nogi trzy a -5 z nogi dwa. +5 i -5 na zewnętrzne styki sterownika serwa, na środkowy styk +5 z portu USB. Tylko nie wiem jak z tym aku. Jak byś dał radę ten schemacik podrzucić to byłbym bardzo wdzięczny, bo jutro zrobiłbym zakupy i może udałoby mi się w sobote kamerkę powiesić. A Leonidy nadchodzą :) .
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    myślę że wszystko będzie zrozumiałe

    proste serwo przysłaniające obiektyw kamery

    pamiętaj o wspólnej masie z USB
  • Poziom 11  
    Wielkie dzięki za cierpliwą pomoc ignorantowi.

    Wszystko jasne, ale tak z ciekawości, do czego są te kondensatory i dlaczego prócz dużysch elektrolitów są jeszcze mniejsze?

    I pytanie praktyczne, z tego co pamiętam, to dioda ma tylko pasek jako oznaczenie, ten pasek jest od strony "zaporowej"?

    Czy zamiast aku 12V może być 8 aku "paluszków" 1,5V? Nie wiem, czy idzie w mojej wsi od ręki dostać aku 12V.

    Czy masa naprawdę powinna być wyprowadzona na masę, czy mogę to po prostu zamknąć w jakiejś mydelniczce?
  • Poziom 39  
    żeby wszystko było jasne

    proste serwo przysłaniające obiektyw kamery

    dla formalności opis USB http://www.hardwarebook.info/Universal_Serial_Bus_%28USB%29
    są dwa rodzaje 100nF to ceramiczne , 100-220µF to elektrolityczne , ceramiczne zapobiegają wzbudzaniu się układu na w.cz. elektrolityczne zmniejszają udar prądowy , diody :
    proste serwo przysłaniające obiektyw kamery
    Cytat:
    Czy zamiast aku 12V może być 8 aku "paluszków" 1,5V? Nie wiem, czy idzie w mojej wsi od ręki dostać aku 12V.

    akumulatorki Ni-Cd są 1,2V , baterie są 1,5V i w tej konfiguracji połączeń nie mogą być stosowane taniej wyjdzie kupić mały 12V akumulator niż 10 akumulatorków 1,2V , układ będzie pracował również bez akumulatora jest on tylko buforem zasilania w przypadku zaniku napięcia z zasilacza CB , narysowałem Ci najprostsze z rozwiązań bo układ może być buforowany po stabilizatorze i wystarczą np 4 akumulatorki 1,2V
    Cytat:
    Czy masa naprawdę powinna być wyprowadzona na masę, czy mogę to po prostu zamknąć w jakiejś mydelniczce?

    nie chodzi tu o masę jako ekran tylko o potencjał masy GND , który najczęściej jest minusem , proponuje po zmontowaniu układu sprawdzić czy masz +5 V następnie podać napięcie sterujące ( nie z USB ) z zbudowanego stabilizatora jeżeli wszystko będzie dobrze dopiero przeprowadzić testy z podłączeniem do USB
  • Poziom 11  
    Jaki jest cel podłączenia minusa z USB do układu?

    Mam trochę złomu elektrotechnicznego, m.in kondensatory elektrolityczne znalazłyby się - ogólnie rozumiem, że nie ma znaczenia, do jakich napięć one sa, byle nie były to napięcia poniżej 12V? Nie wiem, jakie są ceny tych części, bo może nie warto ryzykować, że sa uszkodzone i lepiej kupić nowe?

    No i jeszcze zacząłem kombinować możliwość rozłączenia układu, kiedy będe chciał w dzień odpalić komputer (zgrywanie danych itepe). W zasadzie chciałem wsadzić prosty łącznik w przewód sterujący z plusa USB ale zacząłem się zastanawiać, czy nie zastosować jakiegoś czujnika zmierzchowego po prostu? Żeby nie myśleć (bywam roztrzepany)?
  • Poziom 39  
    Cytat:
    Jaki jest cel podłączenia minusa z USB do układu?

    myślałem że Twoja wiedza o elektronice jest trochę większa ....... sterownik reaguje na napięcie na swoim wejściu w stosunku do swojego minusa zasilania czyli GND ( była mowa post wcześniej ) jak ma porównać napięcie na jednym przewodzie w stosunku do czego ? całkowity koszt elementów elektronicznych to ok. 5-7zł
    Cytat:
    czy nie zastosować jakiegoś czujnika zmierzchowego po prostu?

    no to widzę nowa koncepcja !
  • Poziom 11  
    Sorry, domyślam, się, że plotę androny jak kowal o mechanice kwantowej, ale niestety - jak napisałem w pierwszym poście - nie mam o tym zielonego pojęcia :) . Ale bardzo dziękuję za cierpliwość i wyrozumiałość :) .

    Co do włącznika zmierzchowego to nie chodzi o sterowanie nim przesłony, ma tylko wystąpić jako bezpiecznik przy ręcznym uruchomieniu komputera w dzień. Normalnie komputer odpala się o zmierzchu i przeslona powinna sie otworzyć, ale czasem jest potrzeba uruchomienia go w dzień - a wówczas powinna pozostać zamknięta.

    Kupiłem już sterownik serwa, jutro kupię resztę.

    Jeszcze na marginesie - a jakbym wyjął te 5V z zasilacza komputera (bezpośrednio) to byłoby OK (poza podtrzymaniem oczywiście)?
  • Poziom 39  
    proponuje dla bezpieczeństwa Twojego komputera nie korzystać z wewnętrznych napięć , oczywiście że można je wykorzystać pamiętaj również o prądzie jaki daje zasilacz CB jakaś pomyłka i wszystko poleci z dymem , reasumując to wszystko to nie wiem czy nie lepiej abyś zastosował zasilacz wtyczkowy 12V oraz optoizolację na transoptorze będzie pewność że nic złego nie zrobisz z portem USB , tak z ciekawości masz miernik uniwersalny ?
  • Poziom 11  
    bogdan_p napisał:
    tak z ciekawości masz miernik uniwersalny ?


    [dumnie]>TAK[/dumnie]

    :)

    edit:

    Układ działa (tzn. sam stabilizator). Aku, sterownik i serwa będe miał w poniedziałek.
  • Poziom 11  
    Witam,

    układ został zmontowany, serwo przykręcone i założona blaszka przysłony. Wszystko działa świetnie sterowane przyłożeniem napięcia z zasilacza +5V. Wyszło super.

    Jest jednak problem przy sterowaniu +5V z USB. Po załączeniu komputera z którego pobierane jest napięcie sterujące wszystko działa normalnie (serwo odsłania obiektyw wykonując obrót z pozycji "0" o circa 45 stopni i zatrzymując się na pozycji "1" - przysłona odsłonięta.) i dzieje się to dokładnie tak, jak przy podaniu napięcia z zasilacza.

    Niestety przy wyłączaniu (to jest po wyłączeniu komputera z którego USB pobierane jest napięcie sterujące) serwo usiłuje wykonać ruch w przeciwnym kierunku do własciwej pozycji spoczynkowej "0". Trwa to ok. 1s - po czym wszystko wraca do normy (serwo prawidłowo parkuje na "0" jak przy sterowaniu z zasilacza). Na wymontowanym serwie wygląda to w ten sposób, że przy wyłączaniu wykonuje ono ruch w przeciwnym do pożądanego kierunku również o ok. 45 stopni, zatrzymuje się na 0,5s - po czym wraca na pozycję "0". Niestety w obudowie kamery nie ma miejsca na takie fanaberie i oparta o obudowę przysłona przez te 1s blokuje ruch serwa dość nieprzyjemnie brzęcząc.

    W zasadzie działa to, poza brzęczeniem, ale na pewno jest niezdrowe dla serwa. Próbowałem stwierdzić za pomocą miernika, czy coś dziwnego nie dzieje się z napięciem na USB przy wyłączniu kompa, ale o ile w ogóle dałoby się to zobaczyć na wyświetlaczu nic szczególnego. Wystepowanie problemu sprawdziłem na dwóch różnych komputerach. Tak jakby wyłączanie USB generowało sygnał (impuls) w zakresie stanowiącym dla serwa komendę.

    edit: tak sobie pomyślałem, że najprościej byloby użyć USB tylko do załącznia przewodu sterującego, biegnącego od plusa zasilacza 5V. Przekaźnik odpada, więc pewnie ów transoptor, tylko jaki konkretnie element i jak to połączyć, aby ta fluktuacja nie przenosiła się?
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    miernikiem uniwersalnym nie zobaczysz impulsu jedynie oscyloskop , spróbuj dołożyć układ wprowadzający stała czasową R1 , CX1 ( schemat ) możesz spróbować zwiększać wartość kondensatora powiedzmy do 10µF ewentualnie włącz jeszcze rezystor 4,7 - 10kΩ pomiędzy wejście sterujące a GND ( minus sterownika ) wymusisz w ten sposób stan " 0 " w sytuacji bez napięciowej

    proste serwo przysłaniające obiektyw kamery
  • Poziom 11  
    Czy można te rzeczy spróbować zrobić rozlącznie (np. sam rezystor 4,7-10k między sygnał a GND) bez R1 i CX 1 (bo R1 i CX1 to rozumiem zespół i pojedynczo sensu nie ma). Pytam, bo dziś sklepy nie czynne i nie wiem, czy wszystko znajdę w domu, a jak dziś tego nie zrobię to... itd.
  • Poziom 39  
    tak można , pamiętaj o wyłączeniu zasilania i wyjęciu kabla z USB na czas wprowadzanych zmian
  • Poziom 11  
    Niestety, sprawdziłem wszystkie mozliwości wg zapodanego schematu, problem występuje. Wujaszek-elektronik poddał myśl, że problem bierze się z tego, że zasilanie i sterowanie idzie z dwóch różnych źródeł. Wykorzystałbym 12V z kompa do zasilania, tylko nie wiem jak się to ma do podpięcia aku 12V między styki.

    Jeszcze ciekawa obserwacja: układ działa poprawnie (poza tym, że jest to brzęczenie) z odpiętym minusem z 12V, lub odpiętym minusem z USB. Na ile to rozumiem to w pierwszym przypadku za mase robi komputer, a w drugim zasilacz robi za masę USB.
  • Poziom 39  
    spróbuj takiego rozwiązania
    proste serwo przysłaniające obiektyw kamery

    jeżeli problem nadal będzie występował to jedyne co jeszcze pozostało to transoptor
  • Poziom 11  
    No to jakbyś mógł jeszcze stosowny schemacik do transoptora, bo widzę, że inaczej nie pójdzie.

    Druga sprawa, czy nie będe miał podobnych problemów:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1480280.html

    Sterownik serwa zamknięty będzie w obudowie kamery, ale przewody będa miały ok 12m. Na razie eksperymentuję na stole, gdzie sa krótkie.
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    układ zasilacza w miarę możliwości blisko sterownika serwa , przewody zasilające 0,75mm² sterujące mogą być cieńsze , transoptor może być dowolny

    proste serwo przysłaniające obiektyw kamery