Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Lampy sodowe oświetlenie placu

26 Paź 2009 00:27 5784 20
  • Poziom 10  
    Witam,
    Miałem taki pomysł na oświetlenie placu 100m x 60m i proszę o ewentualne uwagi oraz o weryfikację poprawności.

    Lampy to sodowe 7 x 250W i 1 x 400W
    od lampy do puszki kabel 1,5mm2 kabel dookoła placu to 200m 2,5mm2
    przy każdej lampie bezpiecznik 10A

    To co mnie zastanawia to czy nie będzie zbyt dużego spadku napięcia, czy bezpieczniki 10A są odpowiednie, jaki dać bezpiecznik główny na wszystko i jakim stycznikiem to wszystko włączać.
    Oraz już pytanie stricte odnośnie lamp - co wtedy jak podepnę w lampie fazę z zerem na odwrót tzn do L N i do N L - nie wszystkie mają oznaczenie na kostce.

    Dzięki
  • Computer Controls
  • Moderator
    Starasz się być bardziej oszczędny od Szkota, a to nie przystoi.
    Jeśli to ma być na stałe, to daj wkoło placu kabel 4 x 16 Al, a do lampy 3 x 2,5 Cu i nie cuduj.
    Lampy zabezpieczone B10, całość B20.
    Styczniki jak znajdziesz stare, to ID (na przykład ID2 lub ID3). Obecne znam mało.
  • Poziom 19  
    kucm napisał:

    od lampy do puszki kabel 1,5mm2 kabel dookola placu to 200m 2,5mm2

    Kurde a nad telefonicznym kablem nie myślałeś ?
    Zastanawiałeś się nad tym że nie spełni to potem warunku skuteczności ochrony przeciwporażeniowej. No i wypadało by jeszcze dorzucić bednarkę.
  • Computer Controls
  • Poziom 15  
    Panowie to nie jest 12V a normy mówia wyraźnie, kabel 2,5 CU obciążysz od 16-22 A w zależności od montażu.
    7x250W +400W = 2150W
    Prąd w obwodzie: I=P/U = 9,35A sk.
    Zapas jest spory ale panowie fachowcy zapewne stwierdza ze 'po co oszczedzac, lepiej dac wiekszy i miec pewne' - gdyby tak inzynierowie projektowali to 30% ceny uzadzenia byloby 'z powietrza' niepotrzebne. a przy produkcji masowej ...
    Przy lampach 750 bezpiecznik B6, przy 400 B3, a główny C16.
    Przy napięciu przemiennym w lampach nie ma to znaczenia (polaczenie L i N) więc nie musi być to szczegółowo opisane, chyba, że producent wymaga.
  • Poziom 19  
    Witam
    Już to przerabiałem, miałem 8 lamp sodowych i bezpiecznik S 16B i grzał się, jak dałem 20B to teraz jest dobrze. Co do zasilania lamp to daj aluminiowy jak poprzednik pisal Al 16 a do żarówki 3x2,5 i pamiętaj że lampy będą stały na dworze czyli mrozie, deszczu i słoneczku. A co do stycznika, są specjalne współpracujące z wył. zmierzchowym, jak oszczedzasz to kup na znanym portalu aukcyjnym jakiś stycznik na 230V i rozwiąże problem. Jak slupy są metalowe to powinieneś je połączyć bednarką, jeżeli nie można to do każdej wbij pylon i połącz bednarką.
    Pozdrawiam
  • Moderator
    Dexter861 napisał:
    Panowie to nie jest 12V a normy mówia wyraźnie, kabel 2,5 CU obciążysz od 16-22 A w zależności od montażu.
    7x250W +400W = 2150W
    Prąd w obwodzie: I=P/U = 9,35A sk.
    Zapas jest spory ale panowie fachowcy zapewne stwierdza ze 'po co oszczędzać, lepiej dac wiekszy i miec pewne' - gdyby tak inzynierowie projektowali to 30% ceny uzadzenia byloby 'z powietrza' niepotrzebne. a przy produkcji masowej ...
    Przy lampach 750 bezpiecznik B6, przy 400 B3, a główny C16.
    Przy napięciu przemiennym w lampach nie ma to znaczenia (polaczenie L i N) więc nie musi być to szczegółowo opisane, chyba, że producent wymaga.


    Szanowny Kolego! Oszczędzać trzeba umieć!
    To co Ty proponujesz, to zgroza, a nie oszczędność. Ja zaproponowałem kabel Al z tego względu, że właśnie jest 3 razy tańszy od miedzianego.
    A znajomością obciążenia 2,5 Cu to się nie chwal, bo w instalacjach - obciążalność to tylko jedno z kryteriów doboru przewodu i wcale nie najważniejsze. A gdzie spadki napięć? A gdzie wyliczenie impedancji pętli zwarcia? Chcesz kogoś "ustrzelić" prądem?
    I wreszcie bezpieczniki. Czy włączałeś Kolego 8 dławików na raz? I wiesz jakie prądy
    wtedy płyną?
  • Poziom 15  
    retrofood napisał:
    Czy włączałeś Kolego 8 dławików na raz? I wiesz jakie prądy
    wtedy płyną?

    Tak doskonale wiem jak działa dławik, który ogranicza prąd przy rozruchu.
    A co do Al, koroduje znacznie szybciej niż Cu, więc...
    A co do spadku napięcia..
    Rzeczywiście po obliczeniach wyszło, że głowny S powinien być charakterystyki B.
    rezystancja 1m przewodu CU o przekroju 2,5mm^2 wynosi ~6,8mOhma - mili
    więc na długości 200m jest to 1,36 Ohma,
    Spadek napięcia przy max prądzie rzędu 9,35A wyniesie więc 12,7V - przy zasilaniu 230V można powiedzieć, ze nie jest to straszna sprawa.
    Strata mocy na takim przewodzie wyniesie 9,35^2*1,36 = 118W na długości 200m jest to strata rzędu 5,5%.
    Obliczenie wymaganej rezystancji pętli zwarcia:
    Wyłacznik nadprądowy B16 - (dla niego musi być najmniejsza)
    Prądy wyłączający - 5*In czyli 5*16 = 80
    Z<=U/Iwyl = 230V/80A <= 2,875 Ohma
    Więc impedancja 1,36Ohma +1,36 Ohma (najgorszy przypadek) = 2,72Ohma
    Wniosek: Zabezpieczenia zadziałają a impedancja pętli zwarcia jest właściwa.

    Aha i dokładnie.. oszczędzać trzeba umieć.
  • Moderator
    Dexter861 napisał:
    retrofood napisał:
    Czy włączałeś Kolego 8 dławików na raz? I wiesz jakie prądy
    wtedy płyną?

    Tak doskonale wiem jak działa dławik, który ogranicza prąd przy rozruchu.
    A co do Al, koroduje znacznie szybciej niż Cu, więc...
    A co do spadku napięcia..
    Rzeczywiście po obliczeniach wyszło, że głowny S powinien być charakterystyki B.
    rezystancja 1m przewodu CU o przekroju 2,5mm^2 wynosi ~6,8mOhma - mili
    więc na długości 200m jest to 1,36 Ohma,
    Spadek napięcia przy max prądzie rzędu 9,35A wyniesie więc 12,7V - przy zasilaniu 230V można powiedzieć, ze nie jest to straszna sprawa.
    Strata mocy na takim przewodzie wyniesie 9,35^2*1,36 = 118W na długości 200m jest to strata rzędu 5,5%.
    Obliczenie wymaganej rezystancji pętli zwarcia:
    Wyłacznik nadprądowy B16 - (dla niego musi być najmniejsza)
    Prądy wyłączający - 5*In czyli 5*16 = 80
    Z<=U/Iwyl = 230V/80A <= 2,875 Ohma
    Więc impedancja 1,36Ohma +1,36 Ohma (najgorszy przypadek) = 2,72Ohma
    Wniosek: Zabezpieczenia zadziałają a impedancja pętli zwarcia jest właściwa.

    Aha i dokładnie.. oszczędzać trzeba umieć.


    Dodano po 1 [minuty]:

    Nie wiem co wiesz o korozji Al i Cu.
    Nie wiem jak liczysz.
    U nas we wsi do obliczeń bierze się cały obwód, a nie odcinek. Więc dodaj trochę do twoich wartości.
    Aha i u nas we wsi prąd płynie dwoma przewodami, bo tam i z powrotem.
  • Poziom 15  
    Wiadomym jest ze Al zżera bardziej.
    Licze z podstaw fizyki, gęstości miedzi itp. Jedne z podstawowych wzrorów na rezystancje przewodu.
    Kolega napisał w swoim poście, że przewód długości 200m i dla takiej jest to policzone.
    Prąd płynie zawsze dwoma przewodami, PE jest tylko ochronny, jeśli jest.
  • Moderator
    Dexter861 napisał:

    Kolega napisał w swoim poście, że przewód długości 200m i dla takiej jest to policzone.
    Prąd płynie zawsze dwoma przewodami, PE jest tylko ochronny, jeśli jest.


    Szanowny Kolego! Impedancja PĘTLI zwarcia to jednak nie to samo, co impedancja przewodu. Nawet jak ma 200 m.
  • Moderator
    Dexter861 napisał:
    retrofood napisał:


    Aha i u nas we wsi prąd płynie dwoma przewodami, bo tam i z powrotem.


    Naprawde niezły tekst :)

    To proszę wytłumacz pojęcie PĘTLI zwarcia - do czego może się zewrzeć faza? :)


    A jak myślisz, ile przewodów ciągnie się do żarówki?

    Nie mam czasu, bo muszę jechać. Pomyśl ile będzie wynosić (najmniej) impedancja pętli zwarcia na ostatniej lampie.
  • Poziom 15  
    Taka dyskusja nie ma sensu.
    Proszę zatem oblicz odpowiednie parametry i uzasadnij swoją propozycję bo rzucenie hasła typu "4x16Al ; a co ze spadkami napięć ; a co z impedancją pętli zwarcia" itp do niczego nie prowadzą.
    I tyle w temacie z mojej strony.

    Obaj panowie- proszę o pohamowanie emocji.
    [Akrzy]
  • Specjalista elektryk
    Dexter861 napisał:

    A co do spadku napięcia..
    Rzeczywiście po obliczeniach wyszło, że głowny S powinien być charakterystyki B.
    rezystancja 1m przewodu CU o przekroju 2,5mm^2 wynosi ~6,8mOhma - mili
    więc na długości 200m jest to 1,36 Ohma,
    Spadek napięcia przy max prądzie rzędu 9,35A wyniesie więc 12,7V - przy zasilaniu 230V można powiedzieć, ze nie jest to straszna sprawa.
    Strata mocy na takim przewodzie wyniesie 9,35^2*1,36 = 118W na długości 200m jest to strata rzędu 5,5%.

    Spadek napięcia od licznika do najodleglejszego punktu sieci nie może przekraczać 3%.
    12,7 v to ponad 5,5 %. Strata mocy to i²*Z czyli 237 W ( na przewodzie neutralnym też jest spadek napięcia i strata mocy). Rezystancja żyły 2,5^2 wynosi 7,4Ω/km (wg katalogu kabli) - 200 m to 1,48Ω.Wynika, że obliczenia są....
    Pozdrawiam.
  • Poziom 39  
    Cytat kol. kucm :
    Cytat:
    mialem taki pomysl na oswietlenie placu 100m x 60m i prosze o ewentualne uwagi oraz o weryfikacje poprawnosci.

    Pomysł to za mało- potrzebny jest projekt. Pytam więc- gdzie on jest?

    Cytat:
    Lampy to sodowe 7 x 250W i 1 x 400W
    od lampy do puszki kabel 1,5mm2 kabel dookola placu to 200m 2,5mm2
    przy kazdej lampie bezpiecznik 10A To co mnie zastanawia to czy nie bedzie zbyt duzego spadku napiecia, czy bezpieczniki 10A sa odpowiednie, jaki dac bezpiecznik glowny na wszystko i jakim stycznikiem to wszystko wlaczac.

    Absolutny błąd w rozumowaniu. Kabel 3x... układa się do jednej lampy, natomiast nikt przy zdrowych zmysłach nie wykona oświetlenia jakiegoś placu na jednej fazie! Nawet w przypadku słupa na którym zamontowano np 4 oprawy wykonuje się w zasilaniu 3-fazowym (lub minimum 2 faz.) Nie ważne, że małe obciążenie liczy się przede wszystkim niezawodność działania- w przypadku zaniku jednej z faz tylko część placu pozostaje w ciemnościach. I teraz:
    1- Dzisiaj jest to plac żwirowany, a za kilka lat ktoś położy kostkę- wymiana utrudniona (żeby nie napisać niemożliwa).
    2- Dzisiaj jest to 7 x 250W + 1 x 400, natomiast za rok może to być 8 x 400W, lub
    12 x 400W (lub metalohalogen).
    3- Należy ułożyć np 4x10mm² Cu, lub mniejszy przekrój, ale 5x.. (wymagania przekroju przewodu PEN). Należy rozważyć wykonanie uziemienie słupów.
    4- Jaki bezpiecznik główny? Zdecydowanie 3 x S 301 a ile? Stosownie do zasady zabezpieczania przewodów.

    trustno1- Twoje tendencje do wyciągania pochopnych wniosków są nie tylko śmieszne, ale wręcz głupie. Zapoznaj się ze stosowną literaturą i dopiero wtedy dyskutuj.
  • Poziom 10  
    Dziekuje za mnóstwo informacji... :)

    Odpowiadam na kilka pytań
    - słupy sa betonowe wkopane i nie będzie ich więcej tak ze rozbudowa oświetlenia nie nastąpi
    - jest możliwość podzielenia całości na dwie części w stosunku 120m i 80m odpowiednio 3x250W i 1x400W oraz 4x250W ponieważ plac jest podzielony na dwie części i w sumie nie potrzeba za każdym razem go całego oświetlać
    - oświetlenie placu to na dobę ok godzina dwie trzy cztery, nie jest to oświetlenie nocne
    - żadna kostka czy asfalt nie będzie kładziona, plac zostanie w takiej formie jak jest
    - plac jest na terenach prywatnych nie zamieszkanych dookoła i nikt nie ma dostępu do słupów oraz placu od zewnątrz, nikt nie będzie włazil na słupy czy inne dziwne rzeczy robił, jedyny kontakt z instalacją to poprzez wyłącznik :)

    i pytanie jeszcze... czy w takim przypadku uziemiać każdy słup? kabel jest 3x2,5 więc jest PE

    Dzięki
  • Poziom 39  
    kucm -Mam wrażenie, że kolega porywa się z motyką na słońce.
    Jak kolega chce uziemić słup betonowy? Mają stosowne zaciski przyłączeniowe?
    Dlaczego tak uparcie trwasz przy tych 2.5mm², skoro wszyscy wyżej tłumaczą Ci że to jest złe rozwiązanie?
    Chcesz zrobić dobrze, czy tanio?
    Czy masz jakieś doświadczenie w tego typu pracach?
    A projekt? Rozumiem, że właśnie go tworzymy... ?

    Ps. Zanim napiszesz kolejny post- popraw swoje wcześniejsze w temacie. To jest forum techniczne, a nie pogawędka na gg.
  • Moderator
    Dexter861 napisał:
    Taka dyskusja nie ma sensu.
    Proszę zatem oblicz odpowiednie parametry i uzasadnij swoją propozycję bo rzucenie hasła typu "4x16Al ; a co ze spadkami napięć ; a co z impedancją pętli zwarcia" itp do niczego nie prowadzą.
    I tyle w temacie z mojej strony.

    Obaj panowie- proszę o pohamowanie emocji.
    [Akrzy]


    Ależ Kolego Modzie, tu nie było emocji, tylko prośba o myślenie.
    A skoro myślenia nie było - wyjaśniam:
    Obwód zasilania ostatniej lampy tworzą: źródło napięcia (czyli transformator) linia zasilająca, przyłącze i instalacja oświetleniowa. A impedancji pętli zwarcia widziana od zacisków ostatniej lampy składa się z (może będę pisał o samej rezystancji, dla uproszczenia), składa się z rezystancji uzwojenia trafo, rezystancji przewodu L (fazowego) linii zasilającej, rezystancji L przyłącza, rezystancji L instalacji oświetleniowej, rezystancji PE instalacji oświetleniowej, rezystancji PEN przyłącza i rezystancji PEN linii zasilającej. Wpływ rezystancji uziemienia na tą wartość jest minimalny i do pominięcia, bo rezystancja PE i PEN jest wielokrotnie mniejsza (małe szanse na wartość R uziomu ostatniego słupa na mniej niż 10 Omów)
    Tak więc wartości podane przez Kol. Dexter861 należy pomnożyć przez 2 i dodać do tego resztę obwodu.

    Jak się wtedy ma do wyniku dobór zabezpieczeń? Ano w razie zwarcia na ostatniej lampie popłynie sobie prąd około 50A, eS-a wtedy nie wybije, a przewód zasilający 2,5 mm kw będzie robił za grzałkę. I oczywiście "będą oszczędności na właściwym doborze przekroju, który wytrzymuje długotrwałą obciążalność"

    Tak samo do spadków napięć należy wziąć 2 przewody.

    Inne pomysły, jak ironie Kol. trustno1 nie są warte nawet komentarza.

    Natomiast Kol. Akrzy 74 podał realne powody, dla których instalacje oswietlenia zewnętrznego projektuje się trochę inaczej niż instalacje w mieszkaniach.
    Dodam, że nawet na zaświadczeniu kwalifikacyjnym jest oddzielna rubryka "sieci oświetlenia ulicznego" . Ciekawe który z domorosłych pseudoelektryków ma na to uprawnienia.

    I jeszcze jedno. Napisałem o przewodzie 4 x 16 nie przez przypadek. Właściwie, to trwają dyskusje nad sensem dawania piątej żyły w oświetleniu ulicznym. I chyba nie ma sensu jej dawać.

    Dodano po 20 [minuty]:

    trustno1 napisał:
    retrofood napisał:
    daj wkoło placu kabel 4 x 16 Al


    Nie muszę być elektrykiem żeby uznać do za absurdalną propozycję. Takim kablem mam wykonane przyłącze ze słupa na 15kW :D


    Częściowo masz rację. Po dłuższym namyśle skłaniam się w stronę przewodu ... 4 x 25 mm kw Al.
  • Poziom 19  
    No nareszcie po tylu wypocinach autor dał jakieś szczegóły. Zajżyj na poprzednie odpowiedzi, podłącz te słupy i ciesz sie jak ładnie świecą. A modek zamyka ten post bo mi piana przez głośniki leci a mam zasilony komp dwoma żyłami i PE niema i może mnie potelepać:)
  • Poziom 15  
    HeSz napisał:

    Spadek napięcia od licznika do najodleglejszego punktu sieci nie może przekraczać 3%.


    Ciekawe jak wygląda taki spadek po załączeniu pralki suszarki lodówki i kilku niezłych żarówek w mieszkaniu.. 3% to raczej piękna fikcja.

    HeSz napisał:

    Strata mocy to i²*Z czyli 237 W ( na przewodzie neutralnym też jest spadek napięcia i strata mocy).

    Ok fakt, zapomniałem dodać 2 przewód, co jednak nadal nie jest katastrofą szczególnie przy załączeniu na 2-3 h dziennie.
    HeSz napisał:

    Rezystancja żyły 2,5^2 wynosi 7,4Ω/km (wg katalogu kabli) - 200 m to 1,48Ω.Wynika, że obliczenia są....
    Pozdrawiam.

    Rezystancje przewodu nie trzeba szukać w katalogu wystarczy znac gestości miedzi i kilka praw fizyki. Jak widać 1,48 a 1,36 jest bardzo zbliżone a w katalogu każdy producent poda wartość bezpieczną z zapasem.

    retrofood napisał:

    składa się z rezystancji uzwojenia trafo, rezystancji przewodu L (fazowego) linii zasilającej, rezystancji L przyłącza, rezystancji L instalacji oświetleniowej, rezystancji PE instalacji oświetleniowej, rezystancji PEN przyłącza i rezystancji PEN linii zasilającej.


    rezystancji L instalacji oświetleniowej? liczymy impedancje żarnika?.. wtedy impedancja pętli w setkach ohm może się nie zamknąć... a jeśli chodzi o odległośc przewodu w samej lampie to cóż komentować nie trzeba.
    Impedancję końcową można zmierzyć, a w teorii nigdy nie uwzględni się wszystkiego.

    Ponieważ nie łączymy tu instalacji ulicznej nie rozumię 3faz.

    a propozycja dania . 4 x 25 mm kw Al. jest jakże absurdalna, czemu się ograniczać, dajmy ze 4x120 gwarancja jakości 100% a i spadek napięcia mniejszy.. <- ironia :)
  • Specjalista elektryk
    Dexter861 napisał:

    Rezystancje przewodu nie trzeba szukać w katalogu wystarczy znac gestości miedzi i kilka praw fizyki. Jak widać 1,48 a 1,36 jest bardzo zbliżone a w katalogu każdy producent poda wartość bezpieczną z zapasem.

    Zapewne wiesz, że miedź w przewodzie, to nie jest czysta miedź. Dlatego producenci podają rezystancję żył dla stosowanego stopu. Tu oprócz praw fizyki trzeba jeszcze znać trochę chemii i metalurgii ( kolorowej).
    Pozdrawiam.
    I jeszcze jedno: znajomość gęstości ( masy właściwej) miedzi nie wystarczy. Trzeba znać przewodność właściwą.
  • Poziom 15  
    HeSz napisał:

    Zapewne wiesz, że miedź w przewodzie, to nie jest czysta miedź. Dlatego producenci podają rezystancję żył dla stosowanego stopu. Tu oprócz praw fizyki trzeba jeszcze znać trochę chemii i metalurgii ( kolorowej).
    Pozdrawiam.
    I jeszcze jedno: znajomość gęstości ( masy właściwej) miedzi nie wystarczy. Trzeba znać przewodność właściwą.


    Jak najbardziej się zgadzam, przewodność jest jedną z wyjściowych danych do obliczeń.
    Pozdrawiam

    Temat budzi wiele emocji i zawiera szereg nieporozumień.
    Zamykam- to co istotne zostało napisane.
    [Akrzy]