Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prosty zasilacz laboratoryjny SN1533

meteor77 11 Cze 2020 16:01 221046 381
  • #361
    Jawi_P
    Poziom 34  
    MICHAŁ6201 napisał:
    A ta pojemność na wejściu: 3 x 4700uF to nie będzie za dużo?

    Duża pojemność daje Ci lepszą filtrację, pozwala uzyskać wyższe napięcie/prąd na wyjściu (w pewnych granicach) nie generując tętnień. Pojemność właśnie oblicza się zakładając jakiś poziom tętnień. Co możesz uzyskać z posiadanego transformatora masz wyżej opisane, Przy małym prądzie wyjściowym osiągniesz napięcie bliskie 28V. Przy znamionowym obciążeniu jakie podałeś, dostaniesz stabilne 25V co najmniej. Zmniejszysz pojemność, wzrosną tętnienia. Duże pojemności powinny być stosowane na wejściu stabilizatora. Na jego wyjściu jak najmniejsze. Lecz stosowanie bardzo dużej pojemności za mostkiem skutkuje dość dużym prądem udarowym, bo pojemność musi się naładować przy doprowadzeniu napięcia. Możesz zastosować oczywiście mniejsza pojemność filtra, możesz dołożyć jakiś prosty soft-start do trafa. W tej konstrukcji chodziło od początku o prostotę. No i jeżeli chcesz budować zasilacz i używać go często, to zastanów się nad przełącznikiem uzwojeń wtórnych Już choćby 2x12V.

    https://elportal.pl/pdf/k01/74_30.pdf
    https://ea.elportal.pl/zasilacze.html

    Dodano po 1 [godziny] 51 [minuty]:

    Henry(k) napisał:
    Ano faktem jest, że się wzbudza. Zależy czym obciążę. Zbudowałem podwójny 2x 0..30V/6A i oba kanały tak samo. Zasilałem nim listwy LED do świateł do jazdy dziennej Philipsa to miałem prawie 2V napięcia zmiennego nałożone, nie pamiętam częstotliwości.

    No to jak masz czym sprawdzać jego wzbudzenie to może próbować zapanować na tym? Druga sprawa, zasilacz lepiej będzie pracował jak go stale obciążymy prądem minimalnym. Jak obciążasz go impulsowo to w.o. może się wzbudzać, w zasadzie im szybszy tym go trudniej utrzymać w ryzach. Spotykanymi rozwiązaniami są źródła prądowe na stałe włączone do wyjścia zasilacza, przed układami pomiarowymi.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #362
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Jeszcze raz dziękuję Ci za linki i podpowiedzi.
    Wiesz, nie chcę kupować chińskich konstrukcji z 200-300zł. Chcę sobie złożyć swój zasilacz. Tak jak pisałem wcześniej zależy mi na stabilnym i w miarę dobrej jakości napięciu na wyjściu.
    Czytałem też o tym sławnym zasilaczu elecronics lab, ale tam więcej z nim problemów jak korzyści i odpuściłem tamtą konstrukcję.

    Trafiłem na ten temat zasilacza SN1533. Spodobał mi ten projekt. Szkoda, że autor nie udziela się już w tym temacie.

    Co prawda mam zwykłe trafo, a nie toroid, ale znalazłem taki układ soft startu dla zasilacza: kit AVT1226. Czy takie coś wystarczy?

    Nie mam też odczepów na uzwojeniu wtórnym. Więc raczej będzie się grzał, ale mam zamiar zastosować aktywne chłodzenie.

    Ale złożę ten zasilacz przy Waszej pomocy i będziemy go testować :)
  • #363
    Jawi_P
    Poziom 34  
    Soft-start nie jest konieczny. Masz trafo tylko 120VA. Ale jak chcesz możesz zastosować to które znalazłeś. Tylko po po iść w koszty? Tu masz prostszy przyklad: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3136961.html no i zamiast takich rozbudowanych układów możesz zastosować zwykły termistor rozruchowy/zabezpieczający (NTC) kilkadziesiąt om i Imax kilka amper. Połączyć szeregowo też możesz taki termik. Ale nie równolegle. Termik musi być oddalony od innych elementów i od PCB trochę również, bo się nagrzewa, wtedy rezystancja mu maleje. Doczytaj w necie. I to nie jest bezpiecznik, który musisz zastosować osobno.
  • #364
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Nie kupowałbym tego modułu, tylko zrobił to samo na swojej pcb.

    Ale skoro mówisz, że nie trzeba, to nie będę tego dokładał.
    Mam jeszcze pytanie do Ciebie odnośnie diod prostowniczych. Jakie poleciłbyś mi zamiast tych schottky MBR10100, tak aby były też z zapasem mocy.
    Znalazłem taką: 10A2 DC, jest na 200V 10A. Tylko że ona jest ogromna. Albo P600 (6A i 100V)

    I czy dawać bezpiecznik zwłoczny na uzwojeniu wtórnym?
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #365
    Jawi_P
    Poziom 34  
    Ale utrudniasz sobie życie :(
    Ja nie napisałem, ze tamte diody w mostku są złe :) Pisałem, że nie trzeba akurat takich. Dla Ciebie każda będzie dobra na prąd 5A lub więcej i napięcie od 50V. Może być gotowy mostek, ale na 10A najmniej. Bezpiecznik po wtórnej, hmm moim zdaniem niepotrzebny. Daj na pierwotną stronę to na pewno. Ja bym tam włożył 1,6A - 2A zwłoczny. NA pierwotną w szeregu z bezpiecznikiem daj termistor jak pisałem NTC 4A będzie ok. I masz softstart za 1,5pln.
  • #366
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Tak zrobię, jak radzisz. Nie odzywałem się ostatnio, bo wziąłem się za projektowanie pcb tego zasilacza.

    Czy będzie problem, jak wezmę napięcie zaraz za głównymi kondensatorami do zasilenia wzmacniacza operacyjnego sterującego wentylatorem? Oczywiście napięcie pobrałbym przez dodatkową diodę np. 1N4007 i obniżyłbym do 12V przez stabilizator LM7812.

    Chodzi mi o to, czy takie rozwiązanie nie będzie powodować wzbudzania się WO tego zasilacza.
  • #367
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Pamiętaj, maksymalnie na wejściu 35V wytrzymuje ten LM7812.
  • #368
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    To tyle nie dostanie, bo trafo mam 24V na wtórnym i jeszcze przez diodę 1N4007, to spadek na niej będzie 1,4V. To dostanie góra 32V.

    Tylko pytanie - czy nie nie będzie to przeszkadzać pracy WO zasilacza?
  • #369
    Jawi_P
    Poziom 34  
    MICHAŁ6201 napisał:
    Chodzi mi o to, czy takie rozwiązanie nie będzie powodować wzbudzania się WO tego zasilacza.

    A skąd będziesz wiedział, że CI się wzbudza? ;) Musisz mieć oscyloskop, obciążyć odpowiednio wyjście etc.
    Jak masz zamiar go budować to zrób to. Jak Ci się znudzi, zbudujesz nowy, doświadczenia Ci nikt nie odbierze.
    A części wykorzystasz w nowym. Pomijając transformator to sama elektronika to pewnie 15pln.
    Podobny zasilacz kiedyś robił znajomy. Zasilacz działał całkiem fajnie do czasu, aż obciążył go pewnego razu "aktywnym obciążeniem", takim z aliexpress. Jeżeli przy normalnie obciążonym (rezystancyjnie, podłączając jakieś układy itp), radiator był ciepły przy 3A, to po tym obciążeniu przy około 1A robił się gorący. Nie było odpowiednich narzędzi ani czasu by go wtedy sprawdzać, ale wg mnie to był efekt wzbudzania się zasilacza.

    Bierz śmiało napięcie do wentylatora z miejsca o którym piszesz.
  • #370
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Jestem zdecydowany, robię go :)
    Z pewnością, nie będę go katował aktywnym obciążeniem.
    Ten zasilacz będę używał do zasilania układów, które sobie buduję od czasu do czasu na własne potrzeby. A układy oparte na mikrokontrolerach, bluetooth, jakieś przekaźniki, małe silniczki itd. Więc ciężkiego życia miał nie będzie :)
  • #372
    Henry(k)
    Poziom 30  
    MICHAŁ6201 napisał:
    To tyle nie dostanie, bo trafo mam 24V na wtórnym i jeszcze przez diodę 1N4007, to spadek na niej będzie 1,4V. To dostanie góra 32V.


    Nie rozumiem sensu tej diody. 0.6V spadku napięcia na niej różnicy dużej nie robi
    1N4001 thru 1N4007 datasheet - Fig.4

    Już prędzej bym ją widział w układzie jak na rysunku 28:
    Positive voltage regulator ICs
  • #373
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Racja. Tutaj ta dioda noc nie pomoże, bo zakładając że napięcie na wejściu stabilizatora będzie wahać się w przedziale 24-33V, a na wyjściu stabilizatora będzie 12V i pobór prądu jakieś 200mA, to na tym stabilizatorze wydzieli się jakieś 20-30 wat mocy. To będzie niezła grzałka, jak dobrze policzyłem?
    Nawet dając w szereg przed stabilizatorem opornik 56R 3W, to na stabilizatorze wydzieli się około 15W mocy. To też dużo.

    A może lepiej użyć przetwornicy MC34063? Co o tym myślicie?
  • #374
    Jawi_P
    Poziom 34  
    Mi wychodzi, że wydzieli się 4W :) Nie wiem jak to policzyłeś.
    Stabilizator w TO-220? To on bez radiatora może max 1,5W wydzielić. Możesz rezystor przed stabilizatorem dać, jakieś 56om i 5W najlepiej, wtedy zostaje do wytracenia na stabilizatorze jakieś 2W, a wtedy wystarczy mały kawałek blachy.
    Albo bez rezystora LM317 choćby, ma Uwej = 40V i radiator dla 4W co najmniej.

    Moc wydzielana na stabilizatorze to różnica napięć wej - wyj * I
    Twój przypadek 33V-12V = 21V spadku * 0,2A = 4,2W
    A na oporniku w szeregu:
    Spadek napięcia na R to: U=RxI. Na oporniku wydzieli się P = U(spadek na nim) x I
    To stabilizator na wejście otrzyma u Ciebie max 33V - spadek na rezystorze.

    A nie idzie dowinąć nowego uzwojenia na 12V/0.2A? Albo zamiast tych stabilizatorów małe trafko do druku za <5pln 12V 0,3A i wyprostować napięcie oraz termik szeregowo z wentylatorem? Taki włącznik termiczny na np 50 stopni?
    Tego typu: https://telmal.com/pl/p/Wlacznik-termiczny-norm-otwarty-NO-5A-250V-110C/939 tylko ten jest 110 stopni i 5A obciążenia, możesz znaleźć taki który Ci podpasuje.
    To będzie najprostsze i w tej samej cenie al dużo lepsze niż jakieś stabilizatory i wzmacniacze dodatkowe.

    Dodano po 56 [minuty]:

    Tu masz nieco podobny zasilacz. Warto przeczytać wątek.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3130978.html
  • #375
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Nawijanie dodatkowych uzwojeń odpada. Mam trafo TMB120/002M/1 firmy Indel i wole pozostawić tak jak fabryka zrobiła.

    Z tymi obliczeniami, to faktycznie poknociłem, tak to jest jak się liczy na telefonie.

    Może faktycznie dam ten opornik i na stabilizator radiator: RAD DY-CM 45MM
    Co do sterowania wentylatorem, to LM358 i parę oporników z tranzystorem nie majątek, a mam automatycznie ustawiane obroty wraz ze wzrostem mierzonej temperatury radiatora.

    Przejrzałem ten wątek, który podesłałeś i wydaje mi się, że ten tutaj omawiany zasilacz ma prostszą konstrukcję. A tamten w dodatku na 40V i 10A, co mi w ogóle nie potrzebne. Tak jak pisałem wcześniej, zadowolę się max 20V i 3A
  • #376
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Ale Ty chcesz tylko OpAmpa tym zasilać czy co?
    Skąd te 200mA?
  • #377
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Opamp sterujący wentylatorem i przekaźnik, czyli opamp, wentylator i przekaźnik. Tylko to będzie zasilane. Może ciut więcej nawet pociągnie wszystko na raz jak te 200mA. Sam wentylator według karty katalogowej bierze do 140mA.
  • #378
    Jawi_P
    Poziom 34  
    MICHAŁ6201 napisał:
    Przejrzałem ten wątek, który podesłałeś i wydaje mi się, że ten tutaj omawiany zasilacz ma prostszą konstrukcję. A tamten w dodatku na 40V i 10A,

    Podsunąłem Ci tamten temat w celach edukacyjnych i jako alternatywę, zasilacze są podobne.
    Wydajność zasilacza linowego zależy w głównej mierze od: transformator > prostownik > tranzystor regulacyjny >rezystor pomiarowy. To są główne elementy obwodu prądowego. Zrozum zasadę działania zasilacza liniowego, będzie Ci łatwiej go uruchomić. Poczytaj opis znanego też kitu Jabel J-031.
  • #379
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Rozumiem.

    A powiedz mi jeszcze taką rzecz dotyczącą SN1533: wpinając się miernikiem równolegle do rezystora pomiarowego R5 będę widział wartość ustawionego potencjometrem ograniczenia prądowego, a czy wartość pobieranego przez odbiornik prądu?


    Mi się wydaje, że odczyt ustawionej wartości ograniczenia prądowego można dokonać wpinając się miliwoltomierzem do GND i suwaka potencjometru ograniczenia prądowego (czyli PIN 3 LM358).
    A na rezystorze pomiarowym R5 odczytamy wartość pobieranego prądu przez jakiś odbiornik.

    Dobrze myślę?
  • #380
    Jawi_P
    Poziom 34  
    MICHAŁ6201 napisał:
    A powiedz mi jeszcze taką rzecz dotyczącą SN1533: wpinając się miernikiem równolegle do rezystora pomiarowego R5 będę widział wartość ustawionego potencjometrem ograniczenia prądowego,

    Nie.
    MICHAŁ6201 napisał:
    a czy wartość pobieranego przez odbiornik prądu?

    Tak, będziesz widział spadek napięcia wynikający z wartości przepływającego prądu. Z tego powodu przy zasilaczach z dużą wydajnością prądową wartość rezystancji jest mniejsza, a to powoduje mniejszy spadek i mniejszą dokładność pomiaru prądu. Przy mniejszej wydajności można zastosować większą rezystancję pomiarową, co ułatwia pomiar. Oczywiście przy tym samym wzm. pomiarowym. Bo można układ komplikować.
    MICHAŁ6201 napisał:
    Mi się wydaje, że odczyt ustawionej wartości ograniczenia prądowego można dokonać wpinając się miliwoltomierzem do GND i suwaka potencjometru ograniczenia prądowego (czyli PIN 3 LM358).
    A na rezystorze pomiarowym R5 odczytamy wartość pobieranego prądu przez jakiś odbiornik.

    Dokładnie tak.
  • #381
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Tylko, że na schemacie pomiedzy suwakiem potencjometru, a pinem 3 WO jest rezyetor, to lepiej bezpośrednio w pin się wpiąć, a czy za rezystorem w suwak potencjometru?

    Tam na suwaku będzie zakres napięcia od 0V do 150mV. Żeby takie napięcie mierzyć i uzyskać w miarę duża dokładność i precyzję pomiaru, to muszę wzmocnić to napięcie dobrym wzmacniaczem operacyjnym, prawda?
    Taki wzmacniacz powinien być rail to rail i z jak najmniejszym offsetem. Mam takie wzmacniacze: OPA335. Ma max offset 5uV.
  • #382
    MICHAŁ6201
    Poziom 16  
    Części zamówiłem do zasilacza i czekam na paczkę.
    Jak dojdą, to zacznę wytrawiać pcb.

    Co do pomiaru ograniczenia prądowego, to na suwaku potencjometru mamy napięcie w zakresie 0-150mV.

    Będę mierzył to napięcie przez ADC. Zakres napięcia jaki może wejść do ADC to 0 - 2,048V. Rozumiem, że aby pomiar był dokładny i w pełnym zakresie ADC, to muszę wzmocnić to napięcie z suwaka potencjometru?

    Planuję zrobić wzmocnienie tego napięcia z pomocną wzmacniacza operacyjnego OPA335. Obliczyłem wzmocnienie ze wzoru: A(v)=1+Rf/R2
    W moim przypadku będzie to:
    A(v)=1+12K/1K
    A(v)=13

    Czyli u mnie wzmocnienie byłoby 13 krotne napięcia. 150mV x 13 = 1,95V

    Czy ja to dobrze robię?

    W załączeniu przesyłam schemat poglądowy, jak to zrobiłem: