Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)

cefaloid 27 Oct 2009 01:23 64262 34
Altium Designer Computer Controls
  • Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)


    Celem projektu było wykonanie prostownika 12V 16A do ładowania dużych akumulatorów ołowiowych który nie wydziela w postaci ciepła więcei niż w postaci prądu ładowania. Układ jest na tyle uniwersalny że można by go w zasadzie wykorzystać do sterowania prądem spawarki itp. Wielkość prądu zależy tu od mocy transformatora, tyrystorów i diod prostowniczych. Równie dobrze mogło by to być 100A 24V itd

    Pomysł powstał bo posiadałem większość drogich elementów z demontażu:
    - bliżej nieznany ogromny transformator 380/24V 20A (który po podłączeniu do 230V daje 18,5V na wyjściu)
    - 2 tyrystory 50A 1200V
    - 3 diody 40A 300V
    - 2 duże radiatory z jakichś przetwornic
    - wentylator PC
    - amperomierz, woltomierz
    - bezpiecznik energetyczny 25A

    Oprócz układu zasugerowanego przez WojcikW w poście https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1238130.html nie znalazłem na elektrodzie projektu ładowarki tyrystorowej której dodatkowym "celem" nie było by świecenie żarówkami, dogrzewanie pomieszczenia rezystorem o mocy 150W, tranzystorem-grzejnikiem w szereg z akumulatorem itp. Wspomniany układ został dość mocno przerobiony w celu wyeliminowania drugiego transformatora sieciowego, umożliwienia montażu obu tyrystorów na jednym radiatorze a diod na drugim.

    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)

    Układ sterujący jest zasilany z tego samego uzwojenia transformatora co ładowany akumulator. Tranzystor Q1 jest detektorem przejścia przez zero i steruje przerzutnikiem monostabilnym U1B którego zadaniem jest generowanie impulsu o długości regulowanej potencjometrem P1. Koniec tego impulsu z kolei wyzwala przerzutnik U1A który generuje impulsy o stałej długości ok 200uS (zalecana długość dla tyrystorów). Impuls ten po przetransformowaniu steruje tyrystorami.


    Poniżej przebiegi, górny z detektora przejścia przez zero, dolny z wyjścia U1A przy różnych wartościach P1:
    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)

    Transformator impulsowy spełnia tu dwie role:
    - separacja galwaniczna bramek i katod obu tyrystorów od siebie
    - separacja galwaniczna układu sterującego od tyrystorów
    Jednak dzięki temu oba tyrystory mogłem zamontować na tym samym radiatorze bez przekładek izolacyjnych, a układ sterujący mogłem zasilać tym samym napięciem co tyrystory. Ponadto 3 diody prostownicze mocy również można przykręcić do wspólnego radiatora bez przekładek izolacyjnych. Uprościło to znacząco montaż i zmniejszyło ilość radiatorów do 2. Dodatkowo tranzystor Q2 sterowany krótkimi impulsami nie grzeje się - radiator założyłem ale okazał się być zbędny.

    Transformator ma 3x 200 zwojów fi 0,3mm na rdzeniu ferrytowym. Ilość zwojów i grubość drutu nie jest specjalnie krytyczna i może zależeć od napięć i typu tyrystorów.

    Z układu sterownika przejdźmy do całego układu:
    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)
    WAŻNE: nie możemy skrzyżować par zacisków Tr1-G1 i Tr2-G2 bo tyrystory zostaną uszkodzone!!!
    Ponieważ tyrystory mają śrubę montażową na anodzie a diody na katodzie to można je zakręcić do wspólnych radiatorów bez przekładek izolacyjnych (tzn diody do jednego, tyrystory do drugiego).

    Dioda D3 i dławik L1 są opcjonalne ale mocno wskazane. Dławik służy do wygładzania szpilek prądu ładowania. Bo mimo że wartość średnia byłaby np 5A to szpilki mogłyby mieć po 25A co może niekorzystnie wpłynąć na akumulator. Czy wpływa niekorzystnie? Nie wiem.
    Jeśli zastosujemy dławik to musimy też zastosować diodę D3. Zamyka ona przepływ prądu indukowanego w dławiku i umożliwia wyłączenie tyrystorów. D3 i L1 spełniają tu więc podobną rolę jak w przetwornicy step-down w której elementem kluczującym są tyrystory.

    Dławik nawinąłem na rdzeniu starego transformatora coś około 150W drutem fi 2mm nawiniętym "do oporu". Dławik musi posiadać szczelinę powietrzną 0,5 - 1mm co było łatwe w realizacji bo był to rdzeń o kształcie 2U.

    Przebiegi prądu na wyjściu obciążonym żarówką 12V100W bez dławika:
    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)

    Oraz z dławikiem:
    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)
    Jak widać nastąpiło wygładzenie dużych impulsów prądu i powstanie składowej stałej ktora bez diody D3 nie pozwoliłaby wyłączyć tyrystorów.

    Teraz obudowa całej ładowarki - została wykonana z niepalnych płyt skręconych kątownikami i śrubami. Znalazły się tam też oczywiście bezpieczniki. Jako bezpiecznik po stronie wtórnej klasyczny bezpiecznik energetyczny.

    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)

    płytka sterownika:
    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów) Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)
    Radiator na tranzystorze Q2 okazał się być zbędny. Na stabilizatorze 5V był letni po 30min pracy.

    Projekt w formacie Protel DXP oraz wydruk płytki w formacie PDF:

    Cool? Ranking DIY
    About Author
    cefaloid
    Level 33  
    Offline 
    cefaloid wrote 2317 posts with rating 482, helped 94 times. Live in city Kraków. Been with us since 2002 year.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    lechoo
    Level 39  
    Z oznaczeń początków uzwojeń transformatora sterującego wynika, że na bramkach tyrystorów będą pojawiały się impulsy ujemne zamiast prawidłowo dodatnich...
  • #3
    Czesiek
    Level 28  
    Układy wyzwalania tyrystory powinny być uzupełnione w rezystor szeregowo 12-15om i zaporowo dioda 1Nxxxx równolegle do GK. Oszczędzi to wydatku na tyrystory. :)
  • Altium Designer Computer Controls
  • #4
    Krater28
    Level 18  
    Witam
    Do układu wyzwalania tyrystorów trzeba dodać parę elementów.
    Szeregowo z diodą D6 powinien być jakiś opornik z zakresu 33~82Ω, i szeregowo z rezystorami R6,R7 powinny być wstawione KONIECZNIE diody - zabezpieczy to tyrystory. Przekonałem się na własnej skórze o tym kiedy uwaliło tyrystor 160A. Na bramkę nie mogą trafiać ujemne impulsy! W spawarkach wstawiane są też dodatkowo pomiędzy anodę i katodę tyrystora rezystor i kondensator połączone szeregowo.
    Popraw schemat w pierwszym poście i będzie git.
  • #5
    cefaloid
    Level 33  
    Czesiek wrote:
    Układy wyzwalania tyrystory powinny być uzupełnione w rezystor szeregowo 12-15om i zaporowo dioda 1Nxxxx równolegle do GK. Oszczędzi to wydatku na tyrystory. :)

    Przecież jest taki rezystor dla każdego z tyrystorów. Oznaczone R6 i R7 na schemacie.
    Jest też dioda D6 (UF4007) po stronie pierwotnej transformatora sterującego tyrystory. Po jej zastosowaniu sprawdzałem wszystko oscyloskopem i po stronie wtórnej nie ma przepięć w kierunku zaporowym na GK. Oscylogramy mogę dorzucić.

    Ale faktycznie przy tyrystorach większych mocy może różnie być.
    Poprawię schematy - dołożę elementy sugerowane przez użytkowników Czesiek i Krater28.

    Przy impulsach o tej szerokości dioda 1Nxxxx jest chyba za wolna żeby coś dawała jako zabezpieczenie. To chyba musi być szybsza dioda i niekoniecznie o prądzie 1A???

    lechoo wrote:
    Z oznaczeń początków uzwojeń transformatora sterującego wynika, że na bramkach tyrystorów będą pojawiały się impulsy ujemne zamiast prawidłowo dodatnich...

    Tak, racja, dziękuję za poprawkę - poprawiłem schemat.
  • #6
    joozwa
    Level 31  
    Witam
    Konstrukcja bardzo dobrze wykonana, a sam układ fajny i prosty.
    Najbardziej kłopotliwym elementem jego jest chyba trafo separujące. I tu mam pytanie, na jakim rdzeniu wykonałeś to trafo - wygląda mi na M42/29 ... Ile zwojów mają uzwojenia? Czy na karkasie tego rdzenia zmieści się 600 zwojów drutem 0,3mm?
    I jeszcze prośba - czy Autor mógłby zamieścić projekty PCB w formacie .pdf?
    Pozdrawiam
  • #7
    Krater28
    Level 18  
    cefaloid wrote:
    Przy impulsach o tej szerokości dioda 1Nxxxx jest chyba za wolna żeby coś dawała jako zabezpieczenie. To chyba musi być szybsza dioda i niekoniecznie o prądzie 1A???

    Mam schematy fabrycznych spawarek i tam są używane diody BYP401
    Diody nie są drogie więc można wstawić coś szybszego i popularnego.
    Przy większych tyrystorach rezystory R6,R7 powinny mieć mniejszą wartość: 10~15Ω.
  • #8
    Anonymous
    Anonymous  
  • #9
    bolek
    Level 35  
    A nie lepiej tyrystory sterować "optoczymś"?
  • #10
    melon
    Level 26  
    Czy nie lepiej zasilanie sterownia pobrać z przyłączonego akumulatora?
    zapobiega to przypadkowym zwarciom zacisków prądowych.
    Kiedyś zrobiłem podobny prostownik ale na transformatorze z podwójnym uzwojeniem wtórnym w układzie dwu połówkowym czyli tylko dwa tyrystory i tam układ zaczynał pracować dopiero gdy podłączyło się akumulator.
    Schemat pochodził z czasopisma Radio Elektronik lata 80 lub 90 i do dziś nie mogę go nigdzie znaleźć.
  • #11
    MM47
    Level 12  
    Witam.
    Podobny sterownik przedstawiłem:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1420051.html
    Zastosowanie małego transformatora do zasilania sterownika pozwoliło na rezygnację z transformatora sterującego.
    Przy tego typu ładowarkach bez automatycznej kontroli ładowania, cykl ładowania albo jego końcówka musi być kontrolowana przez użytkownika, gdyż może dojść do przeładowania akumulatora.

    Pozdrowienia MM47
  • #12
    wladi.klimek
    Level 18  
    Kolega melon miał zapewne na myśli schemat prostownika zamieszczonego w"Radioelektronik Audio-HiFi-Video" nr 5 z 1993r.Zasilacze zrobione w oparciu o ten schemat "śmigają" do dzisiaj.
  • #13
    melon
    Level 26  
    wladi.klimek wrote:
    Kolega melon miał zapewne na myśli schemat prostownika zamieszczonego w"Radioelektronik Audio-HiFi-Video" nr 5 z 1993r.Zasilacze zrobione w oparciu o ten schemat "śmigają" do dzisiaj.


    Jeżeli ktoś ma skan tego artykułu to proszę o udostępnienie.
  • #14
    ajnsztajn1992
    Level 12  
    Stan 16 czy to układ na 250v Ac i ile daje A ?
  • #15
    vorlog
    Level 39  
    cfaloid, ciekawy układ, teraz mi zabiłeś klina, jak to wykonać w wersji dla mostka trzech diod i trzech tyrystorów, bo mam niedokończoną spawarkę trójfazową, dawno mi coś takiego chodzi po głowie- ciekaw jestem, jak w taki sposób wykonany transformator impulsowy dawałby radę, czy nie lepiej byłoby wykonać trzy transformatorki z uzwojeniami pierwotnymi w szeregu...
  • #16
    cefaloid
    Level 33  
    Naniosłem sugerowane poprawki na schemat, poprawiłem projekt płytki. Wmontowałem dodatkowe elementy w prostownik. Działa ładnie :)

    Co do transformatorka impulsowego - ilość zwojów jest dobrana "bo tak", pewnie tak samo zachowa się transformatorek 3x 200 zwojów jak 3x 100. Nic nie stoi na przeszkodzie by przekładnia była inna niż 1:1, np. 200zw pierwotne, 2x 50 wtórne. Wówczas pozostanie tylko dobrać rezystory przy bramkach tak by prąd bramki był optymalny. Dzięki temu ktoś może użyć jakiegoś gotowego transformatorka.

    vorlog wrote:
    cfaloid, ciekawy układ, teraz mi zabiłeś klina, jak to wykonać w wersji dla mostka trzech diod i trzech tyrystorów, bo mam niedokończoną spawarkę trójfazową, dawno mi coś takiego chodzi po głowie- ciekaw jestem, jak w taki sposób wykonany transformator impulsowy dawałby radę, czy nie lepiej byłoby wykonać trzy transformatorki z uzwojeniami pierwotnymi w szeregu...


    Tak na szybko wymyśliłem:
    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)

    3 optoizolatory połączone w trójkąt generują impulsy o szerokości połowy sinusoidy do sterowania poszczególnych tyrystorów. Na wejściu daj nie zwykłe diody jak narysowałem a zenerki jakieś żeby nie popalić led w optoizolatorze. A dalej tak jak u mnie czyli po jednym 74123 na fazę, po jednym transformatorze, tyle że dwu uzwojeniowym.
    Do regulacji opóźnienia impulsu "na raz" - nietypowo dałbym lustro prądowe na tranzystorkach pnp np BC550. Będą one powtarzały prąd płynący przez rezystor w kolektorze pierwszego z nich. A ten jest regulowany. I o to chodzi.

    Wszystkie elementy musisz policzyć bo narysowałem tylko ideę.
    Do zasilania części sterującej możesz użyć tego samego transformatora i małego mostka 6 diodowego - bo zarówno wejście i wyjście jest tu separowane i nic się nie stanie :)
  • #17
    Anonymous
    Anonymous  
  • #18
    cefaloid
    Level 33  
    Zbadałem przebiegi na bramkach tyrystorów.
    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)

    Przeprowadziłem próbę: Ładowanie akumulatorów 160Ah przez 14h prądem 20A. Radiatory prostownika są lekko ciepłe, ale schładza je wentylator - żeby nie hałasował podłączony w szereg z rezystorem 220om.
  • #19
    melon
    Level 26  
    cefaloid wrote:

    Przeprowadziłem próbę: Ładowanie akumulatorów 160Ah przez 14h prądem 20A. Radiatory prostownika są lekko ciepłe, ale schładza je wentylator - żeby nie hałasował podłączony w szereg z rezystorem 220om.


    A nie powinno się ładować takiego akumulatora prądem 16A przez 10h?
    Ostatnio ładowałem nowy akumulator 225Ah prądem 10A (na więcej nie pozwalał prostownik) i naładował się do 14,4V w niecałe 18h i do tego wystąpił wizualny objaw naładowania czyli lekkie gazowanie.
  • #20
    cefaloid
    Level 33  
    [quote="melon"]
    cefaloid wrote:

    A nie powinno się ładować takiego akumulatora prądem 16A przez 10h?
    Ostatnio ładowałem nowy akumulator 225Ah prądem 10A (na więcej nie pozwalał prostownik) i naładował się do 14,4V w niecałe 18h i do tego wystąpił wizualny objaw naładowania czyli lekkie gazowanie.


    A powinno... :D
    Ale ładowałem 2 akumulatory jeden po drugim aż do napięcia 14,5V. 20A jako test prostownika, akumulatorom nic się nie stanie bo to niewielka nadwyżka. I były rozładowane a nie nowe (= naładowane).
  • #21
    lechoo
    Level 39  
    Do spawarki to przeciętnie nadaje się taki sterownik. Porządny regulator posiada bocznik do pomiaru prądu i sprzężenie zwrotne, aby utrzymywać stałą zadaną wartość prądu niezależnie od długości łuku:

    Ładowarka tyrystorowa 12V 20A (lub sterownik tyrystorów)
  • #22
    cefaloid
    Level 33  
    lechoo wrote:
    Do spawarki to przeciętnie nadaje się taki sterownik. Porządny regulator posiada bocznik do pomiaru prądu i sprzężenie zwrotne, aby utrzymywać stałą zadaną wartość prądu niezależnie od długości łuku


    Tak, to prawda. Miałem zastosować taką właśnie stabilizację prądu w ładowarce ale ponieważ miała służyć sporadycznie i to świadomemu użytkownikowi to nie chciało mi się i postawiłem na prostotę.

    Jeszcze jedna uwaga. Zamiast nawijać transformator sterujący można zastosować 2 niedrogie dławiki 2X27mH http://elektroniksc.com.pl/?sGrupa=D%A3AWIKI+CE&p=main&str=1 lub inne podobne dławiki przeciwzakłóceniowe.
  • #23
    cefaloid
    Level 33  
    Właśnie otrzymałem "recenzję" ładowarki po kilku miesiącach używania:

    W zimie na mrozach była używana do wspomagania rozruchu samochodów. Nawet pomimo zupełnie rozładowanego akumulatora i dłuższych prób kręcenia rozrusznik ładnie kręcił a prostownik nie uszkodził się. Wygląda na to że dorywczo można z niej wyciągnąć o wiele więcej jak te 20A i jest dość odporna na ekstremalne warunki pracy.
  • #24
    CCcom
    Level 11  
    Jak powinien wyglądać schemat w przypadku wykorzystania zamiast transformatorka dwóch podwójnych dławików? Posiadam dławiki RADIOHM 63V19 41 00 https://obrazki.elektroda.pl/5311804600_1292075109.jpg Czy jeden tranzystor wysteruje oba ,,transformatorki,, czy konieczny będzie dodatkowy układ z tranzystorem BD645?
  • #25
    cefaloid
    Level 33  
    CCcom wrote:
    Jak powinien wyglądać schemat w przypadku wykorzystania zamiast transformatorka dwóch podwójnych dławików? Posiadam dławiki RADIOHM 63V19 41 00 https://obrazki.elektroda.pl/5311804600_1292075109.jpg Czy jeden tranzystor wysteruje oba ,,transformatorki,, czy konieczny będzie dodatkowy układ z tranzystorem BD645?


    One mają indukcyjność uzwojenia 30mH, ja z powodzeniem użyłem dławików 27mH więc powinno zadziałać tak:
    - uzwojenia pierwotne obu dławików połączone szeregowo (ew. równolegle), a reszta tak, jak na oryginalnym schemacie.
    U mnie tranzystor w ogóle się nie grzał, więc myślę że i tu nie będzie potrzeby stosowania drugiego.

    A gdyby były jakieś problemy to możesz dla każdego z dławików zastosować własny, oddzielny rezystor R5, D6,R12. Dławiki połączone ze sobą uzwojeniami od strony tranzystora (punkt "A" na schemacie), a pod nimi jeden wspólny tranzystor.
  • #26
    el-mix
    Level 10  
    Witam.
    Walczę z tym sterownikiem od dwuch dni i nic... lipa. Zastosowałem bd651 zamiast bd645 oraz m74hc123b1 zamiast 74hc123. Czy ktoś jeszcze budował taki sterownik? Może te zamienniki są złe? Chcę go użyć do regulacji prądu zgrzewarki.
  • #27
    cefaloid
    Level 33  
    el-mix wrote:
    Witam.
    Walczę z tym sterownikiem od dwuch dni i nic... lipa. Zastosowałem bd651 zamiast bd645 oraz m74hc123b1 zamiast 74hc123. Czy ktoś jeszcze budował taki sterownik? Może te zamienniki są złe? Chcę go użyć do regulacji prądu zgrzewarki.


    Zamienniki są OK.
    Natomiast jeśli to zgrzewarka to na pewno masz o wiele mocniejsze tyrystory które wymagają o wiele większego prądu bramki do wyzwolenia.

    Jak nie masz oscyloskopu wykonaj taki test:
    1. Odłącz tyrystory i równolegle z D7 podłącz głosnik. Brzęczy? (jak tak to są impulsy).

    2. Jakie masz tyrystory? Na 99% R6 i R7 są o wiele za duże, będziesz potrzebował takich kilka - kilkanaście omów.

    3. Jakie napięcie jest na wyjściu transformatora zgrzewarki?
  • #28
    darek005
    Level 11  
    Witam,
    Chciałbym wykorzystać układ do zbudowania zasilacza do hamowania silników klatkowych prądem stałym.
    Mam takie pytanie, może ktoś zechciałby mi podpowiedzieć: wg obliczen teoretycznych, na wyjsciu prostownika bede potrzebowac do 100V i do 20A (bedzie zalezec od silnika i sposobu polaczen uzwojen) - czy moge prostownik zasilic bezposrednio z sieci 230V, a tylko uklad sterowania poprzez transformator 230V/~6V i duzo mniejszej mocy ?

    pozdrawiam
  • #29
    cefaloid
    Level 33  
    darek005 wrote:
    wg obliczen teoretycznych, na wyjsciu prostownika bede potrzebowac do 100V i do 20A (bedzie zalezec od silnika i sposobu polaczen uzwojen) - czy moge prostownik zasilic bezposrednio z sieci 230V, a tylko uklad sterowania poprzez transformator 230V/~6V i duzo mniejszej mocy ?


    Potrzebujesz regulacji prądu hamowania?
    - Jesli tak, to ani dławik ani transformator 'główny' nie był by potrzebny, potrzeba by tylko dobrać czas załączania by nie przekroczyć tych 100V wartości skutecznej na wyjściu (czyli załączanie tyrystorów gdzieś przy "szczycie" sinusoidy, nie wcześniej). Dławik wyjściowy nie byłby tu potrzebny ale ta dodatkowa, trzecia dioda prostownicza jak najbardziej konieczna bo obciązenie będzie indukcyjne.

    - Jesli nie - prościej i pewniej byłoby chyba dać po prostu mostek prostowniczy i jakiś rezystor sporej mocy typu 'grzałka ileś tam kW' w szereg z uzwojeniami silnika.
  • #30
    darek005
    Level 11  
    Dzięki cefaloid za odpowiedź,
    Tak, potrzebuje regulacji pradu hamowania, tr główny chcialem dać (bo to model na uczelnie, nie do zakładu) ale jego moc musialaby wynosic z 3kVA, a nap. wtórne właśnie ze 100V, więc bez sensu
    piki napiecia w silniku przy prostowniku dwupolowkowym mysle ze mu nie zaszkodza, ani moment hamujacy nie bedzie udarowy, dlawik chyba tez pominę
    o diodzie wiem, poczytalem juz troche "Techniki tyrystorowej",
    mam braki jeszcze z ukladem sterownia, ale chyba w takim razie skorzystam z twojego
    czytalem o u2008, tylko on sie chyba nie nadaje do prostownikow

    Dzieki jeszcze raz za odpowiedź