Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

APC Smart SUA2200I sygnalizuje przeciążenie.

andrzej103 27 Paź 2009 19:46 5236 27
  • #1 27 Paź 2009 19:46
    andrzej103
    Poziom 12  

    Witam.
    Dostałem od znajomego do naprawy UPS-a jak w temacie.
    UPS włącza się normalnie, po czym już podczas self-testu sygnalizuje przeciążenie nawet, jeśli nie ma żadnego obciążenia.

    Kupiłem 4 baterie i wymieniłem, bez efektu.
    Kalibracja za pomocą terminala też nie pomogła, rejestr 0 miała obniżoną wartość dość poważnie, ale po wpisaniu fabrycznej nic się nie zmieniło.
    Po podpięciu żarówki do wyjścia po włączeniu zasilacza żarówka się zapala i świeci do momentu selftestu.
    Wtedy gaśnie, a UPS piszczy i najpierw mruga, a potem świeci dioda led przeciążenia.
    Linijka obciążenia jest zapalona na full, Power Chute pokazuje obciążenie 135%.
    Gdzie szukać uszkodzenia?
    Elektronicznie nie jestem zielony, ale z UPS-ami miałem niewiele do czynienia.
    Pozdr.


    Edit: 05 Lis 2009 13:40
    Temat wciąż aktualny. Ma ktoś jakiś pomysł?
    Poprawiłem TONI_2003

    0 27
  • #2 06 Lis 2009 20:00
    SLAL
    Poziom 25  

    1. Co robi przy "zimnym starcie" ?
    2. Czy po podaniu sieci bez załączania ładuje baterie ?

    SLAL

    0
  • #3 09 Lis 2009 11:13
    andrzej103
    Poziom 12  

    1. Przy zimnym starcie od razu jest przeciążenie tzn. zasilacz się włącza, ale sygnalizuje przeciążenie i brak jest napięcia na jego wyjściu.
    2. Baterie są ładowane, jeśli jest włączona wtyczka do sieci, ale UPS jest niewłączony.
    Po włączeniu UPS-a pojawia się przeciążenie i ładowania niema.
    Pozdr.
    Poprawiłem TONI_2003

    0
  • #4 09 Lis 2009 14:30
    SLAL
    Poziom 25  

    Proszę użyć APCFix-a i sprawdzić co zeznaje UPS.
    Jak widać "pada" przy próbie uruchomienia przetwornicy. Proponuję "obejrzeć" przekaźniki i ich sterowanie - być może "coś się skleiło".

    SLAL

    0
  • #5 09 Lis 2009 19:06
    andrzej103
    Poziom 12  

    Wszystkie przekaźniki (4) wymieniłem na nowe, sterowanie sprawdzone.
    APCFIX podłączyłem, pokazuje to samo co PowerChute: przeciążenie.
    Z UPS-em łączy się bez problemów, a rejestry jak w terminalu.

    0
  • #6 12 Lis 2009 12:32
    clof
    Poziom 14  

    Podać więcej informacji o numer modelu na pokładzie.
    SU2200INET (SMART-UPS 2200 INET) 640-0735
    SU2200XLINET 640-0735
    SU2200RMXLINET(5U) 640-0735
    SU2200RMXLI3U 640-0735
    SU2200RMI3U 640-0735
    SU2200R3IBX120 640-0735
    SUA2200RMXLI3U 640-0800
    SUA2200RMI2U 640-0799
    SUA2200I 640-0800
    .......

    1
  • #7 12 Lis 2009 19:11
    andrzej103
    Poziom 12  

    Smart UPS SUA2200I
    Taki wolnostojący.

    Znalazłem w necie schemat, załadowałem go tutaj:
    :arrow: Smart UPS SUA2200I


    Po analizie schematu doszedłem do wniosku, że pomiar obciążenia jest robiony na elementach CT2, IC8, IC9 i wszystkich naokoło.

    Wymieniłem więc to wszystko z innego UPS-a, który kupiłem na allegro (Smart 10000) i nie pomogło. Efekt dokładnie taki, jak był.
    Smart 1000 był sprawny, działał po podłączeniu baterii.
    Może ktoś spojrzy na schemat i wymyśli coś innego?

    0
  • #8 13 Lis 2009 16:01
    clof
    Poziom 14  

    Coś nie pasuje...
    Mam na IC8 pokładzie - 93C56 EEPROM ....?
    Czy procesor IC11, został wprowadzony do panelu?

    0
  • #9 13 Lis 2009 18:09
    andrzej103
    Poziom 12  

    Spójrz na schemat, u mnie się zgadza z oznaczeniami.

    0
  • #10 15 Lis 2009 15:30
    clof
    Poziom 14  

    Czy chcesz naprawić, lub na schemat talk?
    Czy potrafisz odpowiedzieć na pytania innych?

    1. Czy procesor IC11, został wprowadzony do panelu?
    2. Co jest napisane na płycie głównej i procesora?

    0
  • #11 16 Lis 2009 12:08
    andrzej103
    Poziom 12  

    Co to znaczy: "Czy procesor został wprowadzony do panelu" ?

    0
  • #12 16 Lis 2009 18:39
    clof
    Poziom 14  

    Różne wersje pokładzie procesor mogą być przylutowane do płytki lub włożona do gniazda.

    0
  • #13 17 Lis 2009 17:14
    andrzej103
    Poziom 12  

    Procesor w podstawce.

    0
  • #14 17 Lis 2009 20:20
    clof
    Poziom 14  

    Może pomóc usunięcie podstawki i lutowanie procesora do płyty PCB.

    0
  • #15 18 Lis 2009 13:20
    andrzej103
    Poziom 12  

    Procesor wlutowałem i jest bez zmian...

    0
  • #16 18 Lis 2009 16:10
    clof
    Poziom 14  

    Należy podać liczbę i wersję karty. Na przykład mam to pokładzie 640-0800G_REV07, procesor PD0305-Z-0001G UPS Rev 17 Smart-UPS 4G 2006 APCC.
    W przeciwnym razie trudne do odgadnięcia.

    0
  • #17 25 Lis 2009 21:51
    SLAL
    Poziom 25  

    1. Kolega clof jest doskonałym fachowcem, ale prawdopodobnie używa systemu tłumaczenia tekstów.
    2. Schemat o którym wspomniano może dotyczyć innego UPS-a (starego "białego").
    3. Na płycie jest oznaczenie - właśnie o to pyta clof
    - wersja procesora
    - wersja płyty
    4. Pytanie: procesor jest "kwadratowy" czy "prostokątny przewlekany"

    SLAL

    0
  • #18 26 Lis 2009 14:07
    clof
    Poziom 14  

    Witamy!
    SLAL, masz rację, UA - Ukraina.

    0
  • #19 27 Lis 2009 10:28
    andrzej103
    Poziom 12  

    UPS-a mam białego, starego, a procesor prostokątny, był w podstawce, teraz jest wlutowany, a nie kwadratowy SMD.
    Schemat, który zapodałem wyżej jest od mojego UPS-a, oznaczenia pasują, wszystko się zgadza.

    Proponuję, jeśli ktoś chce pomóc, zerknąć na ten schemat, wtedy będziemy rozmawiać o tym samym UPS-ie.
    Model podawałem wyżej już 2 razy - Smart 2200i i nie chce być inaczej.
    Myślę, że problem tkwi jednak w pomiarze obciążenia przez, któryś z elementów w UPS-ie, a jednak nie potrafię tego namierzyć.

    pozdr.

    0
  • #20 30 Lis 2009 16:07
    rkangur
    Poziom 16  

    Witam.
    Spróbuję skrócić Twoje męki:).
    Przyczyny sygnału Overload mogą być trzy:
    1. Nie jest sterowany falownik (lub jest niepoprawnie sterowny).
    2. Uszkodzony jest układ pomiarowy napięcia na wyjściu - bo jak UPS nie zobaczy napięcia na wyjściu to też zgłosi overload
    3. Uszkodzony jest układ pomiaru prądu na wyjściu - najmniej prawdopodobne.

    Zrób taką próbę:
    Na wyjście UPS-a wepnij małą żarówkę (np. 25W). Spróbuj uruchomić UPS-a z samych baterii (bez kabla zasilającego, przyciśnij włącznik, jak beeper w UPS-ie zacznie piszczeć to puść).
    I teraz pytanie:
    Czy pojawiło się na wyjściu UPS-a na chwilkę napięcie (czy zaświeciła żarówka)?
    Jeśli tak to czy świeciła normalne (normalna jasność, bez migotania).
    Czy słyszałeś brzęczenie głównego transformatora (takie typowe świerszcze-nie smartów APC)?

    Zrób powyższą próbę, odpowiedz na pytania i polecimy z tematem dalej.
    -----
    Kaszuby są the best :)

    0
  • #21 01 Gru 2009 19:10
    andrzej103
    Poziom 12  

    Podpiąłem 40W i zasilacz się włączył, na wyjściu brak napięcia (żarówka nawet nie mrugnęła), od razu sygnalizacja przeciążenia.
    Żadnych podejrzanych dźwięków nie było, a słychać tylko wentylator, klikanie przekaźników, piszczenie sygnalizacji, a transformatora też się nie dosłuchałem...
    Poprawiłem TONI_2003

    0
  • #22 02 Gru 2009 08:11
    rkangur
    Poziom 16  

    No to już coś wiemy.
    Pomiar napięcia i prądu na wyjściu UPS-a trwa chwilę, więc gdyby tam był problem to na kilka sekund powinno się pojawić napięcie na wyjściu UPS-a. Skoro się nie pojawia, a dodatkowo nie słychać brzęczenia transformatora to na 100% problem jest w sterowaniu przetwornicy.

    Przy wyłączonym UPS-ie odkręć biały lub czarny przewód z radiatora - chodzi o to żeby końcówka przetwornicy nie była zasilana, tak żeby w razie czego nie odpalić tranzystorów falownika. Odkręcony kabel zaizoluj! Wcześniej możesz sprawdzić czy masz przejście przez transformator.

    Popatrz na tranzystory w przetwornicy (te na radiatorach), czy któryś nie jest pęknięty, rozerwany? Jeśli tak to jesteśmy w domu, a jeśli nie to lecimy dalej.

    Podłącz akumulatory i naciśnij na chwilę włącznik, kliknie przekaźnik, logika będzie zasilana.

    Teraz praca ze schematem:
    a. Strona 2, kwadrat A1 - sprawdź oscyloskopem czy masz sygnał Sine-Ref - to powinien być piękny sinus 50HZ.
    b. Strona 3, IC17/2 - jest sine-ref?
    c. Strona 3, IC14/2/5 - próbuj uruchamiać UPS-a z baterii i patrz czy tam są przebiegi - to już nie będzie sinus!
    d. Strona 3, IC14/3/4/6/7 - jak wyżej, uruchamiaj UPS-a i zanim zgłosi Overload patrz czy są przebiegi.

    Potem do sprawdzenia masz IC16 i kilka tranzystorów.
    Daj znać jak ci poszło.

    1
  • #23 02 Gru 2009 11:38
    andrzej103
    Poziom 12  

    No to tu się niestety rozbijamy z wiadomego powodu ja nie mam oscyloskopu ani możliwości skorzystania z niego.
    Szczerze żałuję, że nie mogę pójść w tą stronę, bo takie doktoraty naprawdę są ciekawe i dają satysfakcję po rozwiązaniu.
    Z tym, że generalnie Ty chcesz wiedzieć, czy jest włączana/sterowana przetwornica.

    Oczywiście można szukać i tu.
    Ja jednak skupiłbym się na początek na jakimś układzie, który mierzy obciążenie.
    Ze schematu wywnioskowałem (nie wiem czy dobrze), że to jest robione na CT2, IC8, IC9 i tym co naokoło (sygnał PWR-OUT) (strona 1, CD1-4).

    Powymieniałem wszystko, dosłownie i bez efektu.
    Tak, czy inaczej metody oscyloskopowe odpadają, a na płycie nie widać zniszczeń, tranzystory w przetwornicy całe.

    0
  • #24 02 Gru 2009 13:40
    rkangur
    Poziom 16  

    Gdyby to był problem z układem pomiarowym to UPS podał by napięcie na wyjście na około 1 sekundę przy próbie uruchomienia z akumulatorów.

    Naprawiłem takich UPS-ów dużo i wszystko co piszesz wskazuje na problemy ze sterowaniem przetwornicy.
    Poza tym jak sam napisałeś, nie słychać aby przetwornica próbowała startować więc to nie jest układ pomiarowy.

    Układy pomiarowe praktycznie się nie psują w tych UPS-ach, a sterowanie przetwornicami to i owszem.


    SineRef zazwyczaj działa więc może przyjmij, że jest OK.
    Jeśli nie masz oscyloskopu to możesz w ciemno wymienić IC14 i IC17, one najczęściej padają, ale przy uruchamianiu bądź bardzo ostrożny bo jeśli coś jeszcze jest padnięte to mogą ci polecieć tranzystory w przetwornicy.
    Może wymień też w ciemno IC16 i sprawdź oporniki i tranzystory z nim.

    1
  • #25 02 Gru 2009 20:04
    andrzej103
    Poziom 12  

    OK, zaufam Twojemu doświadczeniu. Jutro zadziałam.

    0
  • #26 02 Gru 2009 22:21
    clof
    Poziom 14  

    Witamy.
    Należy uważać, aby nie złamać urządzenia.
    Cieszę się z pragnieniem wszystkich, aby zrozumieć kółkiem, ale decyzja może być bardzo proste.
    1. Spróbuj uruchomić zimny start - i nic nie powiedział. W niektórych instalacjach, nawet wadliwe da ten sam rezultat. Po ustawieniu na 220 lub 240 wolt, także zwróci wadliwe przeciążenia. Tylko przy 230 może zostać rozpoczęta.
    2. Proszę tylko napisać wszystko z białego papieru w przypadku płyty głównej i procesora, lub zrobić zdjęcie.
    3. Hyperterminal próbował użyć?
    2400-8-N-1 Y - SM ?
    Wybacz mi, jeśli to co piszę nie jest jasne.

    0
  • #27 03 Gru 2009 09:43
    rkangur
    Poziom 16  

    Jeszcze jedna uwaga...
    Po wymianie tych układów scalonych próbuj UPS-a uruchomić tylko z akumulatorów, a nie z sieci. Idealnie by było jakbyś miał zamiast akumulatorów zasilacz DC z ograniczeniem prądowym, ustaw wtedy prąd nie większy niż 1-2A.
    Jeśli ze sterowaniem falownika nadal będzie coś nie tak to ochroni cię to przed wypaleniem tranzystorów.
    Jeśli będziesz uruchamiał UPS-a z akumulatorów to zamiast bezpiecznika 100A w paku bateryjnym daj jakiegoś malucha, kilka Amper i jakiś wyłącznik żebyś mógł szybo odłączyć zasilanie jakby coś poszło nie tak. :)

    1
  • #28 07 Gru 2009 15:08
    andrzej103
    Poziom 12  

    No więc generalnie już po temacie.
    Wymieniłem 3 układy, o których pisał rkangur. Podpiąłem baterie z bezpiecznikiem 5A.
    Włączyłem bez zasilania sieciowego i UPS ruszył poprawnie, tzn nie pokazał przeciążenia, wszystko wyglądało extra.
    Podpiąłem żarówkę na wyjście, żarówka mignęła i w tym momencie upaliło bezpiecznik od baterii (5A).
    Wydawało mi się to całkiem uzasadnione, więc wymieniłem bezpiecznik na oryginalny i włączyłem UPS-a.

    Potem był już tylko strzał i dym i szybko odłączyłem baterie, ale gdy się wszystko uspokoiło zobaczyłem upalone 8 tranzystorów w przetwornicy, jeden z układów, który steruje przetwornicą, a po pomierzeniu jeszcze parę mniejszych elementów.

    Generalnie poddałem się choć temat jest generalnie intrygujący, ale szkoda mi już czasu na zbieranie tego ustrojstwa do kupy.

    Wnioski są takie, że diagnoza rkangura była raczej trafna, ale prawdopodobnie uszkodzone było jeszcze coś, czego nie namierzyłem.

    Tak czy inaczej dziękuję wszystkim za pomoc, a sam temat zamykam.
    Pozdrawiam, Andrzej

    0