logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dudnienie pokoju - problem.

prez8s 31 Paź 2009 20:40 6679 24
REKLAMA
  • #1 7199522
    prez8s
    Poziom 33  
    Mam problem, chce urządzić jeden z moich pokojów pod względem akustycznym, jednak mam problem z rezonansami. Sprawdziłem programem AudioGenerator i pokój najbardziej dokuczliwie dudni przy częstotliwościach ok. 92Hz i 141Hz. Testowałem różnymi kolumnami i przy jednych dudnienie jest większe przy innych troche mniejsze, ale zawsze jest, przy niektórych utworach to aż głowa boli od tego.
    Jak urządzić ten pokój żeby wyeliminować dudnienie tych częstotliwości?
    Poniżej zamieszczam ilustracje jak to mniej więcej wygląda. Pokój jest po remoncie, ściany są betonowe, sufit - gładź gipsowa, podłoga - parkiet, obecnie jest mało mebli: sofa, blat narożnikowy i blat prostokątny, więc w zasadzie jest pusto. Zauważyłem że dywan nie przyniósł żadnego rezultatu, więc rezonans powstaje pomiędzy ścianami.

    Robiłem obliczenia i według wzoru FR=344/2x otrzymałem pokrywające sie z odsłuchem częstotliwości rezonansowe podstawowe i harmoniczne między ścianą z drzwiami i ścianą z oknem. Z obliczeń wyszły mi częstotliwości 47Hz > 94Hz > 141Hz, czyli mniej więcej zgodne z obserwacjami "na słuch" z użyciem programu audiogenerator. Zależy mi najbardziej na stłumieniu częstotliwości 141Hz, gdyż ona najbardziej dudni.

    Prosiłbym o jakieś podpowiedzi jak prawidłowo urządzić ten pokój.

    Dudnienie pokoju - problem.
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #3 7201044
    prez8s
    Poziom 33  
    Prosiłbym o jakieś fachowe porady, odpłace sie punktami.

    Rozważałem też przeniesienie kolumn na przeciwległą ścianę, tak jak na rysunku poniżej, stereofonia tam jest lepsza, jednak najniższy bas gra z dużo mniejszą masą, a dudnienia i tak występują, w częstotliwościach 63Hz i 94Hz.

    Dudnienie pokoju - problem.

    Ogólnie to chciałem w tym pokoju zrobić małą salke kina domowego, ale najpierw chciałbym zacząć od poprawienia akustyki pokoju dla stereo.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 7202038
    dues
    Poziom 28  
    Moim zdaniem siedzisz zbyt blisko sciany. Spróbuj też odsunąć kolumny od ścian.
  • #5 7202168
    prez8s
    Poziom 33  
    To nie w tym problem, bo dudnienie słychać w całym pokoju. Próbowałem odsuwać i sofe i kolumny, przestawiać kombinować i dudni dalej. Najbardziej złośliwe są dudnienia w okolicach 94Hz i 141Hz.
  • #6 7202328
    Calypsett
    Poziom 23  
    Jakiego sprzętu używasz? Skąd podajesz sygnał?
    Dlaczego nie zniwelujesz tych częstotliwości korektorem?
  • #7 7202330
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Próbowałeś zrobić korekcję tych częstotliwości? Jakie to kolumny? Może warto poeksperymentować z wytłumieniem? Myślałeś o tym?
  • #8 7202974
    prez8s
    Poziom 33  
    Korektor to może i jest to jakieś rozwiązanie, ale musiałby być niebywale selektywny. Specjalnie nie podaje jakiego sprzętu używam, żeby nie gmatwać tematu, bo używałem w tym pokoju różnego sprzętu i wiem że problemem nie jest sprzęt a sam pokój. Trzeba go jakoś urządzić i dlatego pytam znawców tematu w jaki sposób zagospodarować ten pokój aby pozbyć sie tych drażniących rezonansów i mieć poprawną akustykę. Może ktoś wie coś konkretnego, miał ktoś może do czynienia z akustyką małych pokoi?
  • REKLAMA
  • #9 7203220
    januss73
    Poziom 32  
    Wg mnie powinieneś trochę zagracić pokój. Poustawiać (popowieszać) na wolnych ścianach regały z otwartymi półkami, tak aby nie stanowiły dużych płaskich powierzchni, koniecznie duża kotara na okno, jeśli takowej nie masz no i dywan na podłogę.
  • #10 7206448
    prez8s
    Poziom 33  
    Tak sie zastanawiam czy nie dać żaluzji pionowych w niektóre miejsca na ściany??
  • #12 7206623
    Shadowek
    Poziom 31  
    prez8s
    Jakie kolumny były w pokoju?
    Jeśli te kolumny mają br, i do tego z tyłu umieszczony, to nie dziwota że dudni.
    Spróbuj do pokoju wrzucić więcej "śmieci", oraz koniecznie podaj jaki sprzęt w pokoju gościł i gości, bo różnie to może być.

    Możesz spróbować bardziej odsunąć od ściany kolumny, oraz jak najdalej od rogu, co prawda ucierpi na tym ilość basu, ale można częściowo wyeliminować to dudnienie.

    Jakieś "polepszacze" dźwięku są w użyciu?
  • #13 7206777
    bibi717
    Poziom 21  
    Czy kolumny muszą stać w tych miejscach? Próbowałeś różnych rozmieszczeń kolumn w pokoju? Czy na ścianach masz położoną jakąś tapetę bądź panele?
  • #14 7207423
    prez8s
    Poziom 33  
    Tomq napisał:
    Lepiej jakieś zasłony albo inny gruby materiał.


    No chciałbym to tak wytłumić, żeby nie stracić najniższego basu, chciałbym pozbyć sie wyższego i części średniego basu.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Shadowek napisał:
    prez8s
    Jakie kolumny były w pokoju?
    Jeśli te kolumny mają br, i do tego z tyłu umieszczony, to nie dziwota że dudni.
    Spróbuj do pokoju wrzucić więcej "śmieci", oraz koniecznie podaj jaki sprzęt w pokoju gościł i gości, bo różnie to może być.

    Możesz spróbować bardziej odsunąć od ściany kolumny, oraz jak najdalej od rogu, co prawda ucierpi na tym ilość basu, ale można częściowo wyeliminować to dudnienie.

    Jakieś "polepszacze" dźwięku są w użyciu?


    Kolumny były różne, docelowo będą z bassreflexem z przodu, tylny bassreflex kompletnie odpada w tym pokoju bo tak dudni że krew idzie z uszu i ból głowy przez dwa dni. Odsuwanie od ścian nic nie daje, dudnić dudni dalej jedynie najniższy bas traci na sile. Dodam że kolumny umieszczone prawie że na środku także dudnią i wiem że ewidentnie jest to wada pokoju bo z wyliczeń sie nawet zgadza, kolumny w innych pomieszczeniach brzmią inaczej, to akurat mam wolne, ale jak widać z ilustracji niezbyt foremne.

    polepszacze? - jeśli chodzi o korektory to ... już podkreślałem pokój dudni bez względu na sprzęt, co bym tam nie wsadził to będzie dudnić, jedynie chyba jakieś małe monitory bez basu nie dudnią :)

    Dodano po 10 [minuty]:

    bibi717 napisał:
    Czy kolumny muszą stać w tych miejscach? Próbowałeś różnych rozmieszczeń kolumn w pokoju? Czy na ścianach masz położoną jakąś tapetę bądź panele?


    Ściany są gołe, jedyne co to zasłona w oknie. Własnie zastanawiam sie co dać na ściany. Myślałem nad przykręcanymi w różnych miejscach półkach na sprzęt rtv, plazme, komputer, jakieś małe regały itp... Ale wpadłem na pomysł że użyłbym rolet pionowych (pasy) na ściany w rogach, fajnie by to wyglądało, zrobił by sie z tego taki salon rtv. A dodatkowo za rolety mógłbym coś wepchać co by lepiej tłumiło, jakąś pianke, czy cóś i tak by nie było widać. Ale nie chce stracić niskiego basu uwielbiam potężne wibracje które czuć pod sercem :) i ten pokój to umożliwia, tyle że dudni powyżej 90Hz jak cholera. Z racji tego że jest to mały pokój to nie trudno o to i wiem o tym, ale tak jest i coś trzeba poradzić.

    Możliwe że ostatecznie jak sie nie da z tym nic zrobić, to usune prawie cały bas od ok 200Hz w dół na kolumnach głównych i zastosuje dwa subwoofery odcięte przy ok 50Hz. Ale to by była ostateczność, bo zamiast dużych kolumn, to równie dobrze mógłbym zastosować jakieś monitory, czego bym raczej nie chciał, bo jednak stereofonia zdecydowanie lepiej brzmi na pełnoprawnych kolumnach podłogowych.
  • #15 7212294
    yvr
    Poziom 17  
    Dopóki nie zagracisz pokoju, nic się nie zmieni. Masz tam tylko sofę/kanapę i przypuszczalnie jakieś biurko/regał na ścianie z głośnikami, więc nie ma jak rozproszyć ani pochłonąć dźwięku.
    Same żaluzje pionowe nic nie dadzą - tożto tylko kawałki nasączonego impregnatem materiału, który z punktu widzenia akustycznego pochłania tyle co styropian, czyli nic. Jeśli chcesz za tymi żaluzjami zamontować piankę, to poprawisz sytuację w zakresie środka i góry.

    Piszesz że pokój jest po remoncie - przed remontem była taka sama sytuacja?
  • #16 7212439
    prez8s
    Poziom 33  
    yvr napisał:
    ...Piszesz że pokój jest po remoncie - przed remontem była taka sama sytuacja?


    tak
  • #17 7213014
    Granat :)
    Poziom 34  
    Wstaw wszystkie meble, które chcesz żeby tam były. Jeśli dalej będzie dudnić, pozostaje zbudowanie pułapek basowych strojonych na odpowiednie częstotliwości lub/i zastosowanie odpowiednio precyzyjnego korektora. Najlepszym wyjściem byłby tutaj korektor parametryczny z możliwością ustawienia częstotliwości środkowej oraz szerokości działania (Q).
  • Pomocny post
    #18 7214704
    Kosiarz44
    Poziom 17  
    Granat :) napisał:
    Wstaw wszystkie meble, które chcesz żeby tam były. Jeśli dalej będzie dudnić, pozostaje zbudowanie pułapek basowych strojonych na odpowiednie częstotliwości lub/i zastosowanie odpowiednio precyzyjnego korektora. Najlepszym wyjściem byłby tutaj korektor parametryczny z możliwością ustawienia częstotliwości środkowej oraz szerokości działania (Q).


    Dokładnie , w pokoju muszą stać rzeczy które tłumią, rozpraszają falę i likwidują duże równoległe powierzchnię.
    Fala stojąca powstaje "w przypadku interferencji dwóch fal poruszających się w takim samym kierunku, ale mających przeciwne zwroty."
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Fala_stoj%C4%85ca
    żeby zlikwidować falę stojącą trzeba zlikwidować jej przyczyny ( interferencje, kierunek, zwrot).
    interferencja, czyli dodawanie się dwóch fal - trzeba zmniejszyć amplitudę fali odbitej wtedy się amplituda fali stojącej zmniejszy, czyli dać odpowiedni materiał tłumiący na powierzchnię odbijającą falę - dać coś tłumiącego na ściany.
    Zlikwidować ten sam kierunek fali od kolumn i fali odbitej - czyli zlikwidować wszystkie równoległe do siebie powierzchnię. A co ze zwrotem fali ? jak się kierunek zlikwiduje to zwrot raczej nie ma znaczenia.Tłumienie to grube materiały, dywany, ciężkie zasłony.
    Z dużych równoległych powierzchni trzeba zrobić małe powierzchnie nierównoległe -zastosuj donice, flakony, wazy, książki i inne bryły o dużej ilości ścianek o małych powierzchniach.
    I w razie przypału z jeszcze za mocnymi falami stojącymi można się podeprzeć korektorem parametrycznym.
    Wysuń kolumny trochę do przodu, odstaw je trochę od bocznych ścian bo nie będziesz miał sceny - pamiętaj że dźwięk ma być słyszalny z przestrzeni między kolumnami i z boku kolumn, a nie bezpośrdnio z kolumn - to tak na marginesie
  • #19 7215527
    Granat :)
    Poziom 34  
    No naturalnie, że najlepiej byłoby mieć okrągły pokój, ale nie jest to takie proste :D Z drugiej strony, nie każdy chce robić ze swojego pokoju choinkę i umieszczać w nim pełno 'niepotrzebnych' przedmiotów.
  • #20 7216971
    Kosiarz44
    Poziom 17  
    Granat :) napisał:
    No naturalnie, że najlepiej byłoby mieć okrągły pokój, ale nie jest to takie proste :D Z drugiej strony, nie każdy chce robić ze swojego pokoju choinkę i umieszczać w nim pełno 'niepotrzebnych' przedmiotów.


    To niech sobie zrobi "coś" co:

    --- likwiduje duże równoległe powierzchnie ( idealnie by było gdyby żadne pow nie były równoległe) - brak dodawania i wzmacniania się fal,


    ---- zmniejsza amplitudę fal odbitych, czyli tłumi/pochłania te fale

    i powinno być bez lipy
  • Pomocny post
    #22 7238271
    Kosiarz44
    Poziom 17  
    Każdy wie że się nie ustawia kolumn w kątach bo:

    1. scena dźwiękowa jest gorsza- będzie słychać że dźwięk wydobywa się z rogów pokoju, będzie słychać kolumny które nie będą chciały zniknąć. Dźwięk jak tylko wyjdzie z kolumny od razu się od ściany odbije..... kolumna musi stać na dystans (min~50cm) od bocznej ściany i na dystans od ściany tylnej, żeby dźwięk mógł się z niej swobodnie "rozlać" - to poprawia scenę/ przestrzenność.

    2. W kolumnach z bassreflex będzie za duże podbicie basu


    Najlepiej zlikwidować falę stojącą przez zmianę kierunku fali odbitej - zlikwidować równoległe powierzchnie.

    Ogólnie dobry akustycznie pokój powinien średnio tłumić dźwięk i bardzo dobrze go rozpraszać.
  • #23 7240454
    prez8s
    Poziom 33  
    Więc tak, według waszych sugestii zrobiłem takie ustawienie:
    Dudnienie pokoju - problem.
    dudnienia są, ale małe, akceptowalne, za to ilość niskiego basu w całym pokoju bardzo zmalała, ale odziwo tam gdzie jest sofa jest go wystarczająco, no i stereofonia teraz jest znacznie lepsza. Pokombinuje dalej.
  • #24 7240490
    parish
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Spróbuj cofnąć trochę kolumny w stronę ściany, za to stanowisko odsłuchowe ustawić dalej w stronę środka pokoju. Jeśli zawsze uzyskiwałeś nadmiar basu przy samej ścianie, po prostu idź z odsłuchem do przodu.
  • #25 7240792
    prez8s
    Poziom 33  
    Właśnie sofy nie moge ustawić na środku, bo ona jest rozkładana i będe na niej spał. Ale wiem już że kolumny na pewno będą stały w tej części pokoju jak na ostatniej ilustracji, kwestia tylko odpowiedniego ustawienia. Ta część pokoju jest bardziej ustawna, w rogi i na boczne sciany moge wepchnąć jakieś tłumiące elementy dekoracyjne, itp... Na tej ścianie gdzie jest blat będzie wisiał TV, który też troche zniweluje fale stojące, pod blatem będą jakieś półeczki na amplituner, konsole, itd.. W narożniku gdzie jest pół okrągły blat będzie stał komputer. Wszystko przykręcane do ściany za pomocą pospawanych odpowiednio uchwytów. Dojdą do tego jakieś wieszane szafeczki itp..
    Na razie wypracowałem takie ustawienie i myśle że jest optymalne, nie zbyt mocno dudni, niski bas jest ok, stereofonia także.
    Dudnienie pokoju - problem.


    Regulamin p.10.11
    Proszę poprawić tytuł.
    (dj-MatyAS)
REKLAMA