logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

przerabianie ZENITA TTL

skrzacik 24 Cze 2004 20:02 3086 17
  • #1 709581
    skrzacik
    Poziom 12  
    jak przerobić układ pomiarowy TTL'a
    właśnie postanowiłem naprawić ttl'a. W jego układzie pomiaru światła jest galwanometr który u mnie ma urwaną spręrzynkę, wieć jest już do niczego. Szukam pomysłu z dokładnym opisem jak przerobić pomiar światła.Zamiast wskazówki mogę włożyć dwie diody świecące w układzie połączenia na odwrót (czyli katoda1+anoda2, i anoda1+katoda2. bo tak jest najmniej miejsca i powinno działaś jeśli w dowolnym kierunku to jedna świeci a jak jest dobra przesłona to obie ciemne. układ płytek wewnętrznych to plątanina oporników i 2 fotooporników(układ jak w mostku wiena). co wstawić zamiast galwanometru za elektronikę by to działało. Prosze o dokładny opis bo jakoś wiedza z tej dziedziny mi wyparowała kompletnie. Próbowałem z tranzystorami ale coś nie działa, tak jak mi się wydawało że bedzie. Acha. jeszcze jedno z elektroniki aparatu można się zasilić max 3V a sterować całością muszą 2 przewody na których zmienia się napięcie od +0,6V do -0,6V (czyli w zależności jak jest światło ale dobrze było by żeby układ juz przy 0,3V powodował zapalenie jednej diody. rysunek w załączniku powinien wyjaśnić o co chodzi. prosze o pomoc. z góry dziekuje..
  • #2 709655
    oli60
    Poziom 14  
    prosty wzm operacyjny wlaczony w mostek i na wyjsciu dwie diody swiecace polaczone przeciwsobnie.jeden z elementow mostka - opornikow musi byc fotorezystorem.To chyba najlatwiejsze rozwiazanie.Problematyczne moze byc tylko zasilanie 3 V.Nie wiem czy znajdziesz cos co bedzie funkcjonowalo przy tak malym napieciu.
  • #3 709900
    skrzacik
    Poziom 12  
    no to ja i tak nei do końca rozumiem. jak wkleje tam wzmacniacz operacyjny to pięknie ale musze jeszcze jakoś powodować zapalanie raz jednej raz drugiej diody. jak dobrze rozumim bedę miał na wyjściu albo plus albo minus. a drugą pare nurzek diod jak mam podłączyć? do jaiegoś dzielnika by wzgędznie mieć różnice potensjałuw albo +1,5 albo -1,5. No i jeszcze jeden całkowity klops bo 3 volt to jest na prawde max jaki moge włączyć w tym układzie bo nie ma miejsca na więcje baterii (zresze na rozbudowany układ też nie ma za bardzo-scalaka 14 nóżkowego to tam nie upchnę max to ze 4 tranzystory w plastiku bo nie są takie długie, wzmacniacz op. by wszedł jakiś w układzie 8 nóżkowym). czekam na jakieś inne propozycje proste a cwane. Pierwotnie sądziłem że dam rade to zrobić na 2 tranzystoracch na diode, czyli 4rech na całości ale jakos te napięcia wysterowujące były za małe i klops. ... napięcie max uda mi się zrobić na poziomie 4,5V ale to już beerdzo ciasno (wciskam tam a raczje chce wcisnąc baterie od zegarków bo inne nie wejdą. prosze o pomoc. z góry dziekuje..
  • #4 710000
    oli60
    Poziom 14  
    to co masz na swoim schemacie to mostek.jesli jeden z rezystorow w tym ukladzie zamienisz na fotorezystor to w zaleznosci od stopnia oswietlenia(zaciemnienia)zmienisz stan rownowagi mostka.to wykorzystujesz do sterowania wzmacniacza operacyjnego wlaczonego wejsciami jak na twoim rysunku.czulosc ukladu regulujesz rezystorem wlaczonym miedzy wejscie odwracajace faze a wyjscie wzmacniacza.Diody podlaczasz rowniez do wyjscia wzm,przeciwsobnie,tzn laczysz katode z anoda i razem do wyjscia wzmacniacza .pozostale koncowki diod odpowiednio przez rezystory do plusa i do minusa.W stanie zrownowazenia obie diody sweieca
  • #5 710056
    skrzacik
    Poziom 12  
    i widzisz tutaj jest problem. po piersze ja jest układ zbudowany to juz troszkę piem i zgadzam się iż jedno ramie mostka to fotorezystory. choć sama konstrukcja jest troszkę bardziej zkomplikowana. na potrzeby wyjaśnienia uprościłem ją do takiego mostka. problem jest iż twój projekt jest i owszem spoko od strony teoretycznej ale: pierwszy problem to diody podłączyć moge tak jak jest to pokazane na rysunku czyli musza i katody i anody obó diód być razem czyli nei ma możliwości podłaczenia ich przez oporniki do + i -.(wzgledy konstrukcji aparatu.2 kabelki to max jaki przyjąłem. no i dalej czy znasz jakiś wzmacniach operacyjny który spokojnie bedzie pracował przy 3 V? no i jeszcze jedno. jak jest poprawnie ustawione napięcie to chciał bym zgaśnięcie obu diodek a nie zapalanie się obu. niby nic ale jednak w przyszłości to jednak ważne (choc by z powodu na prąd i na to iż daje to prosto w wizjer aparatu i wnosi troszkę w pomiar.. a dobrze było by mieć dobry pomiar "dobry". dzieki jednak za zainteresowanie tematem. (twoj projekt chyba nei do końca sie nadaje (choć jutro potestuje z tym) istnieje duża szansa ze czegoś nei rozumiem (jak wspominałem z elektroniką już dawno nie miałem poważnej przygody i dziura w głowie).
  • #6 710085
    oli60
    Poziom 14  
    elektronika to na dzisiaj dla mnie tez przygoda.mozna zrobic ze diody nie swieca przy zrownowazeniu mostka.Zwiekszy to pobor pradu ukladu.(sztuczna masa)3V to malo ale byc moze wybrane egzemplarze ukladow scalonych beda dzialac.przykro mi ale nie mam czym narysowac schematow bo ten projekcik powoli dojrzewa..hi
    dwa tranzystory i pare opornikow nie zajmie mniej miejsca niz osmionozkowy uklad i trzy rezystory!!
  • #7 710208
    skrzacik
    Poziom 12  
    sztuczna masa. znam to pojęcie. czyli jeszcze np kondensatory miezmy w układ. to ja pozostaje przy starej wersji. Oczywiście jeden 8nóg wejdze. nie wejdze układ za długi bo dziurka w jaką muszę wcisnąć jest doś okrągła (miejsce po malutkim galwanometrze). wszystko pięknie i na wet jestem w stanie się zgodzić z tym świeceniem obu djodek ale co z 2ma kabelkami do 2 diodek. jak to obejść. to jest dla mnie większy problem niż cała reszta. tam muszą byuć tylko dwa przewody do 2ch diodek i tego nei przezkosze. co miał bym robić coś na 2ch wzmacniaczach operacyjnych na zasadzi eodbicia lustrzanego czyli gdy jeden daje + to drugi - i na odwrót i wtedy na 0to oba dawały by 0 czyli nie świeciła by rzadna. ale czy to tak bedzie dziłało.. podaje rysunek poniżej..
    prosze o ocene tego co i jak zmienić w takim układzie..


    A ja proszę o większą dbałość w pisowni.
    Post powinien wylądować w koszu.
    Następnym razem będzie ostrzeżenie.
    ankuch.
  • #8 712894
    oli60
    Poziom 14  
    chyba niepotrzebnie komplikujesz.mase w ukladzie zasilanym z 2 baterii znajdziesz miedzy bateriami..jesli nie mozesz doprowadzic trzech kabli do ukladu a tylko dwie to pozostaje tylko sztuczna masa z dwoch rezystorow ograniczajacych prad diod led
    przepraszam ze to tak nabazgrane...ale od reki i na szybko taki szkic pomyslu.
  • #9 716133
    _jta_
    Specjalista elektronik
    To ze sztuczną masą nie zadziała, bo LED potrzebuje minimum 1.6V.
    Można zrobić tak: od + zasilania opornik, LED1, ten punkt łączysz z wyjściem
    wzmacniacza operacyjnego, LED2, opornik do '-' zasilania. Jak jest równowaga
    to nie świeci żaden LED, a jak napięcie jest bliskie '+' lub '-', to któryś świeci.
    I o ile pamiętam są jakieś wzmacniacze operacyjne CMOS Rail-to-rail (taki
    jest potrzebny), którym 3V w zupełności wystarczą do poprawnego działania.
  • #10 716434
    oli60
    Poziom 14  
    no upieralbym sie ze czerwone zaswieca juz niektore od 1,2 V ale to nie jest tak istotne poniewaz zakladam ze diody sa zielone i wtedy potrzeba i tak 4,5V co jest do przyjecia dla Skrzacika(tak?)
  • #12 718894
    oli60
    Poziom 14  
    z relacji Skrzacika zrozumialem ze moze on wykorzystac orginalnie wbudowane diody juz polaczone przeciwsobnie i do dyspozycji sa tylko dwa przewody.
    Skrzacik?jakis komentarz!!!?
  • #13 770329
    skrzacik
    Poziom 12  
    przepraszam za długie "niepisanie". Problem rozwiązałem tak jak narysowałem kilka postów wyżej ale nie jestem zadowolony z tego rozwiązania. W aparacie faktycznie wbudowałem 2 diody led takie mikro z technologii smd(wymontowałem z bardzo starego IBM - lapropa, z deski sterującej) i są połączone tak jak narysowałem w pierwszym poście, czyli dołączone dwoma przewodami (innego podłączenie nie można teraz zrobić bo: po pierwsze tak już wkleiłem za pomocą poxipolu, po drugie mało miejsca jest i pomimo iż używałem „nitek” z uzwojenia jakiejś cewki i są o znikomej średnicy to i tak są widoczne w wizjerka co psuje troszkę wykonanie. Diody spokojnie już zapalają się przy napięciu 1,6V więc to nie jest problem. Problem jest z tym iż układ 14 nóżkowy to za duży element dla mnie(choć jakoś wcisnąłem). Podobnie napięcie jakie teraz wyciągam z 4 bateryjek "od zegarka" czyli 4x1,5=6V. Miejsca za dużo to zajmuje. Testy przeszło urządzenie poprawnie, daje się wyskalować to jako-tako(czyli funkcjonuje poprawnie). Jeśli ma ktoś jakieś pomysły tylko bardzo konkretne a nie gdybania, chętnie rozbiorę aparat ponownie i wymienię elektronikę. Dodatkowo z innej beczki mam pytanie bardzo mechaniczne. Jak wykonać kulki metalowe. Próbowałem z różnych łożysk i przełączników ale nie mogę trafić na dobrą średnicę a w przełącznikach na obudowie kilku kulek brakuje i przydało by się je uzupełnić. Nie muszą być jakieś od razu stalowe, wydaje mi się że z cyny lutowniczej też by były ok. Tylko jak odlać idealną kule? Dziękuje za zainteresowanie tematem. Jeszcze raz przepraszam za tak długie milczenie..
  • #14 770348
    skrzacik
    Poziom 12  
    Oli60 mam zamiar zrobić układ jaki ty proponowałeś ale nie wiem czy to bedzie dobrze działało. _jta_ niestety mam dwa przewody tylko i tego nie przeskocze, dodatkowo miejsce jest wyjątkowo cenne, obecnie wszystko mam polutowane w jeden kawałek. Przez to jest nie możliwe dokonanie wymiany baterii bo są połączone ze sobą i nie można ich wyjąć przez oryginalny otwór. Dlatego szukam dalej prostego a nawet bardzo prostego rozwiązania. Coś "miktoskopijne" prawie. Dziekuje oli60 i _jta_ za zainteresowanie tematem. czekam na inne propozycje.
  • #15 770443
    zenek1
    Poziom 18  
    Wzmacniacze na 3V znaleść łatwo np. tutaj, trzeba tylko podać napięcie zasilania i wybór całkiem spory.
  • #16 770595
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Jeśli chodzi o diody, to moim zdaniem ważne są dwie sprawy:
    - po pierwsze, żeby było widać która z nich świeci;
    - po drugie, żeby to uzyskać przy małym zużyciu prądu z baterii;
    trochę niewygodne, że te diody są połączone przeciwstawnie, bo to komplikuje
    układ - musi mieć 2 wyjścia o przeciwnej polaryzacji (jeśli ma chodzić z 3V).

    Co do miiejsca na elektronikę: zmieściłeś układ w normalnej 14-pinowej obudowie
    dual-in-line? no, to miałeś mnóstwo miejsca - wiesz ile by tam wlazło układów SMD?

    Pewnie miałoby sens, żeby układ działał przy zasilaniu 3V, a nawet około 2.4V (bo
    może baterie będą trochę zużyte, a może kiedyś użyje się akumulatorków Ni-Cd...

    Nie wiem za bardzo, co daje ten układ, który jest przy fotoopporniku - napisałeś
    o napięciach od -0.6V do +0.6V, ale jak to się ma do napięcia zasilania - to znaczy
    jakie są napięcia na obu przewodach sygnałowych względem plusa/minusa baterii?

    Z oporników na twoim schemacie wnioskuję, że od wielkości napięcia zasilania one
    zależą (przynajmniej w przybliżeniu) liniowo, ale do projektowania układu dobrze
    jest wiedzieć, jaki może być sensowny zakres napięć sygnałów, z którymi trzeba
    coś zrobić; można by próbować na tranzystorach, takie SMD to dużo miejsca nie
    zajmą, ale do tych diód układ będzie chyba dość złożony, więc ciężko go zlutować.
    A wzmacniacze operacyjne rail-to-rail na zasilanie poniżej 3V kilka złotych kosztują.

    A co do robienia kulek z cyny: myślę, że jak ogrzejesz stopioną kalafonię do takiej
    temperatury, żeby cyna pozostała stopiona, ale żeby kalafonia była jeszcze w miarę
    gęsta, i kapniesz do niej kroplę cyny, to będzie opadać pozostając cały czas kulką -
    więc jak w trakcie opadania zastygnie, to będziesz miał kulkę. Tylko to trochę roboty,
    i warto dobrze dobrać stop cyny, którego używasz, żeby kulka się dobrze trzymała.

    Pewnie zamiast kalafonii można by użyć i czegoś innego - ale np. parafina może być
    za mało gęsta (a nawet za szybko parować), i nie jest topnikiem, więc pewnie kulka
    wyjdzie gorsza; a żeby zastygła w czasie opadania, to na górze kalafonia musi być
    gorąca, a im niżej, tym chłodniejsza - tak, by na dole cyna musiała skrzepnąć.
    Tylko uwaga: kalafonia powinna być dość czysta, bo brudy mogą się przykleić do kulki.
  • #17 770648
    skrzacik
    Poziom 12  
    By było jasne, postaram się wieczorem wstukać dokładnie schemat tego jak działa aparat. Z tymi napięciami to chodziło mi o różnice napięć pomiędzy stykami. W sumie nie specjalnie można stosować tego wzgledem napięcia zasilania bo to się zmienia w zależności od ustawienia "rodzaju negatywu" czyli zmiany oporów jednej gałęzi i ustawień czasu migawki czyli oporów drugiej gałęzi. w każdej gałezi jest jeszcze dołaczony fotoelement ale nie tak prosto tylko równolegle z nastawianym układem (doś pomieszany układ oporników napylonych na płytke co utrudnia mi odczyt) Jeśli chodzi o miejsce to faktycznie zmieściłem 14n układu ale nie było to łatwe i przez to baterie są poukładane dookoła przełącznika od zmiany rodzaju negatywu (do okoła osi mocującej przełącznik obrotowy). Wsadzienie całości wymagało ode mnie dużo gimnastyki i zjadło mi dzień z życiorysu i tone nerwów. Teraz nie chce rozbierać bez wyraźnego powodu, że mam coś lepszego ale nie chce zostawić tego w tym stanie. Dzieki jeszcze raz za zainteresowanie....
  • #18 771956
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Domyślam się, że to jest jakiś układ mostkowy, w którym zmienia się wiele elementów
    mostka - istotne jest to, jaki może być zakres napięć przy prawidłowym oświetleniu, przy
    różnych ustawieniach: czułość filmu, typ zdjęcia, czas migawki (przypuszczam, że to jest
    pomiat światła przez obiektyw, o ile pamiętam Zenit TTL ma tak zrobione - bo są jeszcze
    takie rozwiązania, że obiektyw ma przełącznik, i sygnalizuje elektronice aparatu, jaka
    jest przysłona, a pomiar wykonuje się przy pełnym otworze przysłony) - chodzi o to, że
    układ wzmacniający ten sygnał musi wykrywać zerową różnicę w całym tym zakresie.

    Ale pewnie nie ma się co śpieszyć z oglądaniem, bo za parę dni idę na urlop, wracam
    16.VIII i dopiero wtedy będę mógł się wypowiedzieć na temat tego układu.

    Jeszcze pytanie: jakby układ był na 3V, to można by mieć normalnie wymieniane baterie?
REKLAMA