Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dioda zabezpieczająca Atmega8 przed spaleniem

przemek610 05 Lis 2009 12:42 3665 22
  • #1 05 Lis 2009 12:42
    przemek610
    Poziom 11  

    Pytanie jest infantylne jaka dioda powinna być użyta w celu zabezpieczenia układu przed zwarciem gdy ktoś pomyli sobie wejścia i podłączy + na odwrót z -. Chodzi o to żeby jak najszybciej odcięła napięcie żeby zabezpieczyć układ (dioda shotkiego
    ??).

    Prosiłbym o podanie konkretnego modelu diody żebym mógł go zakupić- napięcia pracy - max 4V.

    Z góry dzięki za pomoc
    Pozdrawiam

    -1 22
  • #2 05 Lis 2009 13:00
    motojuza
    Poziom 17  

    Nie wystarczy zwykła dioda prostownicza w szereg z zasilaniem?
    Lub jak wolisz równolegle do zasilania w kierunku zaporowym...

    0
  • #3 05 Lis 2009 13:15
    mirekk36
    Poziom 42  

    Ponieważ sam procek pobiera mało prądu a ty chcesz go zasilać maxymalnym napięciem tylko 4V - to użycie zwykłej diody prostowniczej spowoduje ci jeszcze dodatkowy spory i niepotrzebny spadek napięcia nawet o 0,6V. Więc zamiast zwykłej prostowniczej można zapodać jakąś zwykłą szybką diodę małej mocy i już (jeśli to aż tak konieczne). Spadek napięcia na niej będzie sporo ponad połowę mniejszy niż na zwykłej prostowniczej

    -1
  • #4 05 Lis 2009 14:41
    Freddy
    Poziom 43  

    mirekk36 napisał:
    Ponieważ sam procek pobiera mało prądu a ty chcesz go zasilać maxymalnym napięciem tylko 4V - to użycie zwykłej diody prostowniczej spowoduje ci jeszcze dodatkowy spory i niepotrzebny spadek napięcia nawet o 0,6V. Więc zamiast zwykłej prostowniczej można zapodać jakąś zwykłą szybką diodę małej mocy i już (jeśli to aż tak konieczne). Spadek napięcia na niej będzie sporo ponad połowę mniejszy niż na zwykłej prostowniczej

    Z opisu wnioskuję, że dioda ma być na 4V. Ja tak przynajmniej zrozumiałem :)
    Dioda najlepsza będzie BAT43, ma tylko 200mV spadku przy małych prądach.

    0
  • #5 05 Lis 2009 15:18
    mirekk36
    Poziom 42  

    Freddy napisał:
    Z opisu wnioskuję, że dioda ma być na 4V. Ja tak przynajmniej zrozumiałem :)
    Dioda najlepsza będzie BAT43, ma tylko 200mV spadku przy małych prądach.


    skąd? dioda na 4V ? to autor napisał że będzie zasilał procek napięciem max 4V, dlatego wspomniałem żeby zamiast prostowniczej i spadku 600mV zastosować jakąś szybką np taką z serii BAT o jakiej wspominasz mając na uwadze ten właśnie o wiele mniejszy spadek. Dzięki czemu procek dostanie zasilanie ok 3,8V zamiast 3,4V ;)

    0
  • #7 05 Lis 2009 15:57
    atom1477
    Poziom 43  

    mirekk36 napisał:
    Ponieważ sam procek pobiera mało prądu a ty chcesz go zasilać maxymalnym napięciem tylko 4V - to użycie zwykłej diody prostowniczej spowoduje ci jeszcze dodatkowy spory i niepotrzebny spadek napięcia nawet o 0,6V. Więc zamiast zwykłej prostowniczej można zapodać jakąś zwykłą szybką diodę małej mocy i już (jeśli to aż tak konieczne). Spadek napięcia na niej będzie sporo ponad połowę mniejszy niż na zwykłej prostowniczej


    Dioda nie ma być szybka, ale ma być diodą Shottky'ego.
    Diody szybkie to na przykład UF4001, UF5408. Ale spadek napięcia mają taki jak zwykłe diody krzemowe bo to właśnie są zwykłe diody krzemowe, tyle że szybkie.
    Dopiero dioda Shottky'ego da mały spadek napięcia. Np. 1N5819, BAT42.

    A może zastosuj odpowiednio podłączonego MOSFETa?
    Prawie zerowy spadek napięcia w "kierunku przewodzenia" jak i brak zwarcia podczas pracy w "kierunku zaporowym". Normalnie albo będziesz miał spadek napięcia w kierunku przewodzenia przy poprawnej biegunowości zasilania (dioda szeregowo z zasilaniem) albo zwarcie podczas nieprawidłowej biegunowości zasilania (dioda równolegle do zasilania).
    Tyle że przy tak małym napięciu zasilania musiał by to być MOSFET o niskim napięciu bramki. Np. IRL540N (To tylko przykład. Lepiej znaleźć jakiś mniejszy (tańszy)).

    0
  • #8 05 Lis 2009 16:01
    arrevalk
    Poziom 25  

    atom1477 napisał:

    A może zastosuj odpowiednio podłączonego MOSFETa?
    Prawie zerowy spadek napięcia w "kierunku przewodzenia" jak i brak zwarcia podczas pracy w "kierunku zaporowym". Normalnie albo będziesz miał spadek napięcia w kierunku przewodzenia przy poprawnej biegunowości zasilania (dioda szeregowo z zasilaniem) albo zwarcie podczas nieprawidłowej biegunowości zasilania (dioda równolegle do zasilania).

    Tylko należy pamiętać o bezpieczniku który w przypadku błędnego podłączenia zasilania się przepali. Można jeszcze z bajerów dodać diodkę sygnalizującą zadziałanie takiego zabezpieczenia. Mimo że bardziej skomplikowane niż zwykła diodka, jest to rozwiązanie najlepsze w układach w których liczy się każdy mA.

    0
  • #9 05 Lis 2009 16:19
    mirekk36
    Poziom 42  

    atom1477 napisał:

    Dioda nie ma być szybka, ale ma być diodą Shottky'ego.


    no tak tak - chodziło mi o diodę z małym spadkiem napięcia ;)

    ..... a jeśli chodzi o tranzystory, diody sygnalizacyjne itp to czy nie idzie to w kierunku przerostu formy nad treścią ? ;)

    autor chyba sam obawia się , że kiedyś zdarzy mu się może samemu źle odwrotnie podłączyć zasilanie (choć może się mylę) więc taka jedna dioda to już aż za dużo ;)

    a jak daje się komuś innemu układ gdzie sam będzie mógł "grzebać" w zasilaniu to gwarantuję, że jak raz usmaży procka to drugi raz już tego nie powtórzy ;) .... a i strata nie będzie taka duża znowu - żeby bawić się w jakieś mega zabezpieczenia (chyba że jednak autor ma tutaj całkiem inne założenia ;) )

    0
  • #10 05 Lis 2009 16:32
    arrevalk
    Poziom 25  

    mirekk36 napisał:

    ..... a jeśli chodzi o tranzystory, diody sygnalizacyjne itp to czy nie idzie to w kierunku przerostu formy nad treścią ? ;)
    autor chyba sam obawia się , że kiedyś zdarzy mu się może samemu źle odwrotnie podłączyć zasilanie (choć może się mylę) więc taka jedna dioda to już aż za dużo ;)

    Ale najprościej kogoś nauczyć dobrych zwyczajów (czyt. tworzenia układów "idioto-odpornych") na samym początku, bo potem ciężko jest oduczyć tych złych.
    Dodatkowym plusem w rozwiązaniu z mosfetem, jest to że w układach o wysokiej mocy jest tańszy niż odpowiadająca mu dioda.

    0
  • #11 05 Lis 2009 16:44
    mirekk36
    Poziom 42  

    arrevalk napisał:

    Dodatkowym plusem w rozwiązaniu z mosfetem, jest to że w układach o wysokiej mocy jest tańszy niż odpowiadająca mu dioda.


    wcale nie neguję zalet lepszych rozwiązań więc masz rację - chodzi tylko o to jakie są na prawdę założenia i potrzeby - bo nie zawsze po prostu się opłaca strzelać z armaty do komara.

    Jednak jeśli autorem kierują jakieś inne racjonalne wymogi niż te których ja się domyślałem to zapewne - korzystniejsza będzie droga w kierunku właśnie takich lepszych zabezpieczeń niż zwykła dioda ;)

    0
  • #12 05 Lis 2009 17:21
    atom1477
    Poziom 43  

    Też myślę że to przesada. Ja bym dał diodę równolegle do zasilania i bezpiecznik w formie cienkiej ścieżki.
    Ale układ z MOSFETem też nie jest zły. Odpowiedniego MOSFETa można kupić za 50gr już.

    0
  • #13 05 Lis 2009 18:54
    Freddy
    Poziom 43  

    Podglądnijmy inne fabryczne wykonania tego typu zasilania.
    Dioda PSD05 ma tą zaletę, że uwala się na zwarcie.

    Dioda zabezpieczająca Atmega8 przed spaleniem

    A w załączeniu dane katalogowe użytych elementów.

    0
  • #14 05 Lis 2009 20:30
    Xweldog
    Poziom 30  

    Przemkowi610 chodziło o zabezpieczenie uPC przed odwrotnym włączeniem Uz. Najprościej, np. dać diodę równolegle ale padł pomysł z MOS-em. Mógłby któryś z Was narysować jak to ma wyglądać ? Bo jak w szereg z Uz, to KAŻDY Mos ma w SD diodę która będzie przewodzić właśnie przy obróceniu biegunów Uz z wiadomym skutkiem dla uPC.

    0
  • #15 05 Lis 2009 20:42
    atom1477
    Poziom 43  

    W tym patencie właśnie uwzględniona jest ta dioda.
    MOSFETa włącza się odwrotnie i podczas normalnej pracy przewodzi do tyłu.

    0
  • #16 05 Lis 2009 20:51
    Xweldog
    Poziom 30  

    Czyli, zintegrowana dioda normalnie jest w szereg i Uz przez nią dostaje się do uPC. A MOS ją zwiera. To jest dobre jeżeli nie che się mieć praktycznie żadnych spadków ale właśnie dlatego pytałem ( nie dla siebie ) bo kierując się tylko, że "MOS" ktoś mógłby go wstawić odwrotnie i by się zdziwił.

    0
  • #17 05 Lis 2009 21:02
    atom1477
    Poziom 43  

    Xweldog napisał:
    bo kierując się tylko, że "MOS" ktoś mógłby go wstawić odwrotnie i by się zdziwił.


    Powinieneś raczej napisać: "ktoś mógłby go wstawić normalnie i by się zdziwił." :D
    Bo właśnie on ma być odwrotnie wstawiony :D

    0
  • #18 05 Lis 2009 21:10
    Xweldog
    Poziom 30  

    Widzę, że lubisz się czepiać: wstawić odwrotnie niż podałeś Ty - czyli prawidłowo w przypadku normalnej konfiguracji. Przy okazji, to że MOS-y przewodzą w obie strony wykorzystałem dawno temu przy automatycznym przełączniku prostownika dwupołówkowy / Graetz.

    0
  • #19 05 Lis 2009 21:22
    atom1477
    Poziom 43  

    Xweldog napisał:
    Widzę, że lubisz się czepiać: wstawić odwrotnie niż podałeś Ty - czyli prawidłowo w przypadku normalnej konfiguracji.

    Ano tak :D

    Xweldog napisał:
    Przy okazji, to że MOS-y przewodzą w obie strony wykorzystałem dawno temu przy automatycznym przełączniku prostownika dwupołówkowy / Graetz.

    A ja do regulatora poziomu sygnału Audio :D (tranzystor kluczowany PWM-em + filtr RC)

    0
  • #21 05 Lis 2009 21:30
    m.bartczak
    Poziom 16  

    Albo lepiej - zrób sobie uniwersalny schemat zasilacza na jakimś regulatorze napięcia, razem z filtrami ect., zasilany np. 9v i posiadającym mostek prostowniczy przed regulatorem.

    W ten sposób nie będzie miało większego znaczenia jak podłączysz.

    Ja tak to robię, potem zasilam wszystko jakimś 'made in china' i śmiga. Po prostu wrzucam sobie schemat do projektu i jazda.

    W sumie - nie do końca wiem co chcesz osiągnąć. Czy jesteś pewien że będziesz molestował zasilanie w losowy sposób?

    0
  • #22 05 Lis 2009 21:50
    Freddy
    Poziom 43  

    m.bartczak napisał:
    Albo lepiej - zrób sobie uniwersalny schemat zasilacza na jakimś regulatorze napięcia, razem z filtrami ect., zasilany np. 9v i posiadającym mostek prostowniczy przed regulatorem.

    W ten sposób nie będzie miało większego znaczenia jak podłączysz.

    Ja tak to robię, potem zasilam wszystko jakimś 'made in china' i śmiga. Po prostu wrzucam sobie schemat do projektu i jazda.

    W sumie - nie do końca wiem co chcesz osiągnąć. Czy jesteś pewien że będziesz molestował zasilanie w losowy sposób?

    Kolego, zanim cos napiszesz, dwa razy przeczytaj o co chodzi autorowi.
    Przemek610 wyraźnie napisał:
    Cytat:
    Prosiłbym o podanie konkretnego modelu diody żebym mógł go zakupić- napięcia pracy - max 4V.

    Przemek610 :arrow: skorzystaj z rozwiązania, którego schemat zamieściłem, razem z typami elementów.

    0
  • #23 05 Lis 2009 22:03
    m.bartczak
    Poziom 16  

    Freddy napisał:

    Kolego, zanim cos napiszesz, dwa razy przeczytaj o co chodzi autorowi.


    Masz całkowitą rację :) Po prostu trochę bezsensownie starałem się dotrzeć do jakiejś 'głównej przyczyny problemu'.

    0
  Szukaj w 5mln produktów