Renault Scenic 1.9TD - dziwactwa z wyposażeniem elektrycznym

Witam serdecznie,

Od wczoraj borykam się z dziwnym zjawiskiem jakie dzieje się w moim samochodzie.
Otóż.
W losowo wybranym momencie dzieje się tak przy włączonym silniku:
- przestają działać wycieraczki,
- przestają działać kierunkowskazy,
- centralny zamek z pilota (pilot IR),
- przestaje działać przycisk lewej szyby,
- lusterka,
- światła awaryjne,
- lampka wewnętrzna (przy suficie), kontrolka otwarcia drzwi na desce działa,
Pozostałe światła tj. drogowe, mijania, pozycja, stop, wsteczny, p.mgielne działają. Poprawnie działają spryskiwacze szyby przedniej i tylnej, działają silniczki regulacji reflektorów, działa nawiew, świece żarowe itp, zacina się klakson.
Nie wiem co jest. Jak poklikam szybko przełącznikiem od opuszczania szyby lewej zaskakuje i przez chwile działa kierunkowskaz.

Dziś zamknąłem samochód i nie mogłem otworzyć z pilota, niestety wkładki w zamkach są uszkodzone. Ale na wszelki wypadek jak zamykałem samochód zostawiłem otwartą maskę. Podłączyłem prostownik i pilot zadziałał - czy to może akumulator coś szwankuje? Nie wiem w tym roku kupiony nowy centry 72Ah.
Poradźcie co robić, wczoraj z grubsza przejrzałem okablowanie na kolumnie kierowniczej i skrzynkę bezpiecznikową.
Co do odpalania to samochód cyka po 3s pracy rozrusznika.

TZN, że słaby akumulator powoduje wszystkie problemy?

wow, naprawiłem,
Napięcie na akumulatorze - silnik stop - ~12,80V,
Napięcie na akumulatorze - silnik pracuje - ~13,20V,
Napięcie na akumulatorze - silnik pracuje wszystkie odbiorniki włączone tj. światła drogowe, awaryjne, nagrzewnica, itd - 11.70V - 12,35V,
Napięcie między zaciskiem alternatora a zaciskiem akumulatora (tak to jeden i ten sam przewód) 1V!!!
Odkręciłem śrubę na alternatorze potraktowałem zacisk i końcówkę szczotką drucianą, odkręciłem od zacisku akumulatora - szczotka druciana. Poskręcałem i teraz jest tak:
Napięcie bez silnika bez odbiorników - ~12,80V,
Napięcie z silnikiem bez odbiorników - ~14,20V,
Napięcie ze wszystkimi odbiornikami - ~ 13,80-13.99V,

Wszystko działa jak należy
Thx wielkie z a sugestie.

Na krótko. Tydzień czasu i po naprawie. Dalej to samo.
Akumulator naładowany a cyrki te same.
Ma ktoś sugestie jak wydostać skrzynkę bezpiecznikową spod deski?

carrot wrote:

Odkręcić 2 torxy, odpiąć 20 kostek i masz na wierzchu, ale czeka Cię niespodzianka, bo w skrzynce bezpieczników mieszka UCH

Co to UCH?

Ale do rzeczy.


Kolejne miesiące mijają a jak jeżdżę z "humorzastym" brakiem kierunkowskazów, szyb, wycieraczek tak jeżdżę.
Od nowa położyłbym już instalację w całym samochodzie.
Wszystkie lampy porozkręcałem, wyczyściłem popodginałem styki, blaszki i końcówki.
Nasmarowane teflonem żeby woda nie wchodziła. Nic to nie dało.
Wziąłem nawet tego torxa i odkręciłem skrzynkę bezpiecznikową.
Udało się nawet wydobyć ją z samochodu.
Dwa dni koło tej skrzynki chodziłem jak ją rozebrać.
Udało się w końcu.
Wszystkie punkty lutownicze przelutowałem tzn odessałem starą cynę zalutowałem nową.
Całość odkurzona odtłuszczona.
Płytka PCB na której jest jakić uP Motoroli wykąpana w wanience ultradźwiękowej również przelutowana, odtłuszczona.
Wszystkie kostki sprawdzone przeczyszczone i podociskane. Przewody od kostek sprawdzone do maksymalnej dostępnej długości. Oczyszczone i osuszone.
Przełącznik zespolony, przekaźniki i kostki w komorze silnika przejrzane.
Na diagnostyce komputerowej stwierdzili mi fachowcy że jest uszkodzony czujnik ABS w LP kole.
Nic więcej.

Kabel + od akumulatora przez złącze w komorze silnika i stacyjkę po samą skrzynkę bezpiecznikową sprawdzony pewny. Ale na wszelki wypadek wyczyszczony.
Co mi to dało?

NIC.

Dziś byłem na przeglądzie okresowym, w tym momencie akurat wszystko było tip top. Zanim ze stacji odjechałem już nie miałem: kierunkowskazów, wycieraczek, lewej szyby i centralnego zamka.

Dalej to samo. Wstąpiłem do salonu RENAULT zapytać o jakieś wskazówki może bym i chciał dać do naprawy, ale nie mają dobrego elektryka. Jest taki od wymieniania żarówek.

Co dalej? Zezłomować? Szkoda bo pali 6-8l/100km blacha też całkiem konkretna. Silnik aż za mocny.

doktor333 wrote:

Szyba kierowcy, central,kierunki-wszystko to "wisi"na jednej masie. Sprawdź masę na lewym,przednim słupku(pod nakładką progu)-dokręcenie itp.

To ma sens. Dziś nie miałem jak ale jutro sprawdzę.
Nasunęło mi się że to coś koło tego może być tzn. że chodzi o poluzowaną masę, bo jak się samochodem telepnie np nierówność na drodze, kłapnie drzwiami to jest ok.
Symptom oznajmia się tym, że jak otwieram drzwi nie świeci lampka podsufitowa.

Jeszcze jedno co to za przycisk: ? Do czego on służy?

No niestety nie pomogło. Znalazłem taką jedną masę według wskazówek doktor333 odkręciłem śrubę wyczyściłem zakręciłem,. Nic to nie dało, poszukałem innych mas zrobiłem to samo. Posprawdzałem "+"-sy za stacyjką i przed stacyjką. Nic.
Wymontowałem skrzynkę bezpiecznikową i jeszcze raz ją sprawdzę pod kątem mikropęknięć na taśmach i płytach PCB.

Procek niestety padł.
Jak już wcześniej pisałem, wszystkie kable i kostki są ok, wszystkie połączenia sprawdzone i pewne, nowe bezpieczniki, sprawne przekaźniki którymi nie steruje uP Motoroli. Czeka mnie zakup nowej skrzynki bezpiecznikowej.

Wiesz powiem Ci tak,

Przebadałem skrzynkę pod kątem "dochodzenia" do niej stanów położenia czy to przełącznika kierunkowskazów czy to przełącznika szyby kierowcy.

Impulsy do płyty dochodzą tzn są na kostkach przy skrzynce.

Z kostek sygnały z przełączników podawane są na procesor który steruje pracą przekaźnika wycieraczek, szyby kierowcy, centralnego zamka, przyciskami w drzwiach od lampki sufitowej, kierunkowskazów.
Z
procesora sygnały na przekaźniki nie wychodzą, ale jak przekaźnik wysteruję napięciem 12V z np zasilacza sieciowego to i kierunkowskazy świecą, i szyba jeździ, wycieraczki pracują.

Napięcie podawane na cewkę przekaźnika z zasilacza nie było podawane na procesor tak by go nie uszkodzić.

Nie wiem może znajdę kogoś z interfejsem do tej renówki i da się zobaczyć co z tym prockiem jest nie w porządku.

Znalazłem już na allegro taką skrzynkę ale z rocznika 98 mój 96.
Rocznik 98 to chyba jeszcze będzie pasował zobaczę sprzedawca daje tydzień na testy.

Wymiana samej skrzynki nic nie załatwi bo dochodzi do tego programowanie Immobilaisera albo wymiana stacyjki. Jestem umówiony na koniec tygodnia do najlepszego w regionie elektronika samochodowego, zobaczy się co trzeba wymienić.

P.S.

Już wiem co to jest UCH, niestety w tej renówce to jest BSI.

Znalazłem usterkę.

Uszkodzone dwa układy scalone (ULN2003 - typowe drivery na darlingtonach z diodami) zaraz za Motorolą sterujące:

kierunkowskazami,
szybą (prawa szyba jest niezależna),
wycieraczkami,
zamkiem.

Co do lusterek to uszkodzony był przełącznik i zablokowane suchym liściem lusterko.

A ponieważ nie jestem pewien, że uP jest sprawny, kupiłem nową skrzynkę, czekam na dostawę.

Tymczasowo jako przerywacz kierunkowskazów służy przerywacz z poloneza.

Witam ponownie.

Dziś dostałem nową/używaną/sprawną skrzynkę bezpiecznikową.
Zamontowałem ją i niestety problem.

Sytuacja wygląda tak:

1. wycieraczki działają;
2. szyba się podnosi i opuszcza;
3. centralny zamek działa - nie działa pilot ale to już nie problem - jak będzie trzeba wstawię radiowy;
4. działają elektryczne lusterka;
5. lampka oświetlenia wnętrza, czy to naciśnięciem przycisku w drzwiach czy przełącznikiem przy suficie świeci;

Kierunkowskazy wraz z światłami awaryjnymi nie działają.

Bezpiecznik sprawny.
Jak odłączę przewód który wychodzi ze skrzynki do przełącznika kierunkowskazów podam na niego + z instalacji to kierunkowskazy świecą.
Czy to lewy czy prawy w zależności od położenia przełącznika. jak nacisnę przycisk świateł awaryjnych świeci wszystko, łącznie z kontrolkami na desce i w przycisku świateł awaryjnych.

Napisałem wcześniej o tymczasowym przerywaczu z poloneza też działa.
Co dalej? Bo chyba mało prawdopodobne by w "nowej" skrzynce był uszkodzony przerywacz.

Mnie też się udawało znaleźć braki mas i uszkodzone wiązki. Wymieniałem pasek alternatora, klemy na akumulatorze i tą na plusie pod maską, wszystkie masy poodkręcałem i pozakręcałem. Normalnie, każdy jeden przewód miałem w ręku.
I nic.
Nie mogę jeszcze prześledzić w jaki sposób przerywacz kierunkowskazów jest wyzwalany z włącznika świateł awaryjnych.

pokusiłem się nawet o pomiar prądu jaki biorą lewa i prawa strona kierunkowskazów, Prądy są identyczne.

Od czasu kiedy założyłem temat czyli od około listopada zgromadziłem około 20 schematów instalacji elektrycznych wydrukowane w formacie A1 do wszystkich wersji Renault Megane Scenic (Renault Scenic to już zasadniczo inny model) produkowanych w latach 1996-1998.
Zdążyłem być już u trzech elektroników samochodowych wykonałem 4 diagnostyki komputerowe (Lublin, Zamość, Stalowa Wola, Rzeszów).
Żaden z odwiedzonych przeze mnie elektronik samochodowy nie był w stanie naprawić kierunkowskazów.
Deskę rozdzielczą z całym kokpitem rozkręcam do najmniejszych detali w 2 minuty. Każdy przewód miałem w palcach, wymieniłem wszystkie możliwe końcówki, wsuwki, kostki, zaciski i przeczyściłem wszystkie śruby z masami.
Wiązkę przewodów między komorą silnika a wnętrzem pojazdu również miałem w palcach.
Wszystkie przewody sprawdziłem, wszystkie gniazda bezpiecznikowe i przekaźnikowe sprawdziłem. Udało mi się nawet przekaźniki pootwierać żeby sprawdzić czy styki nie są ponadpalane.
Wymieniłem na nowe wszystkie żarówki, żaróweczki, diodki - wszystkie według opisu z danych technicznych zgodnie z fabryką.
Koszta? Jakie koszta? Kupiłem przez allegro w sumie dwie skrzynki jedną pod maską drugą pod kierownicą i jeszcze jedną z bezpiecznikami która była nieźle zakamuflowana w okolicach akumulatora. Nie licząc kosztów przesyłki 200zł za wszystko. Diagnostyka i nieskuteczne próby naprawy przez elektroników samochodowych około 800 zł + koszt paliwa za dojazd do każdego warsztatu.
Efektem całego ponad półrocznego wysiłku w remont i naprawę instalacji jest w 100% działająca elektryka. Naprawiłem kierunkowskazy, centralny zamek udoskonaliłem (w fabrycznym wydaniu otwieranie i zamykanie drzwi kierowcy kluczykiem, nie steruje centralnym zamkiem jeśli chodzi o ten model samochodu).
Doszedłem nawet do tego jak podłączyć/zrobić w samochodzie alarm. Nie trzeba nic dokupywać po za ... syrenką. Uzbrajanie jak i rozbrajanie następuje z chwilą naciśnięcia przycisku na pilocie.

Usterki jakie udało mi się wykryć i usunąć:
- uszkodzony czujnik ciśnienia oleju;
- uszkodzony czujnik temperatury oleju;
- uszkodzony czujnik poziomu płynu chłodzącego;
- uszkodzony układ zasilania i sterowania pracą podgrzewacza szyby tylnej;
- uszkodzone podgrzewacze spryskiwaczy;
- uszkodzony przekaźnik cyrkulacji powietrza wewnątrz kabiny;

Po za tym rozerwane przewody czujników zużycia klocków hamulcowych.


Usterka która się stała przyczyną niedziałania kierunkowskazów to uszkodzony wyłącznik świateł awaryjnych.

Zapomniałem dodać najważniejszego. Wymieniłem skrzynkę bezpiecznikową która rzeczywiście była uszkodzona.
Owe dziwactwa działy się w deszczowe dni lub wtedy gdy wilgotność powietrza była duża.
Kiedy komputer wymieniłem wszelkie komplikacje ustąpiły po za kierunkowskazami które już zrobiłem.

W samochodzie są dwa miejsca, którędy przewody przechodzą do komory silnika.

Pierwsze miejsce to za schowkiem z prawej strony między osią samochodu a nadkolem jest przejście przewodów z + akumulatora na rozrusznik i główny wyłącznik prądu. Tym samym otworem wraca jeszcze jeden przewód z "+" na skrzyneczkę bezpiecznikową która jest pomiędzy akumulatorem a progiem po stronie pasażera. Jeśli zaśniedzieją na bezpiecznikach styki, zawilgotnieją - zabraknąć może prądu na nagrzewnicę, ogrzewane szyby i (jeśli jest) na klimatyzację.
Są to główne obwody zasilające, obwody sterowania mają zabezpieczenia w głównej skrzynce, ale przekaźniki są z prawej strony.

Drugie miejsce to zaraz za główną skrzynką bezpiecznikową. Na wysokości górnego zawiasu drzwi kierowcy w słupku jest otwór na przewody.
Według mnie głupie miejsce bo wiązka przewodów wychodzi ponad nadkolem - za błotnikiem. Możliwość uszkodzenia wiązki jest duża przy jakichś naprawach nadkola, przy wymianie amortyzatora, przy naprawach zawieszenia lewej strony. Wiązka dość nieładnie przechodzi do skrzynki bezpiecznikowej i do dalszych urządzeń nad podłużnicą pod filtrem powietrza. Jeśli nie ma osłony na silnik od dołu po przejażdżce w deszczu czy po śniegu cała wiązka jest mokra.

Ja tą wiązkę przewodów rozplątałem, przeczyściłem czyścikami do muf kablowych - jakim alkoholem są te ściereczki nasiąknięte nie wiem, zapachem przypomina spirytus/benzynę ekstrakcyjną.

Całość zawinąłem taśmą samowulkanizującą i wcześniej przewody spryskałem teflonem w sprayu. Przepusty przez otwory doszczelniłem silikonem dekarskim, (paskudny bo czerwono-ceglasty) wytrzymuje on wysokie temperatury.