logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wytłumaczenie sposobu działania wskaznika poziomu...

one_eddie 11 Lis 2009 21:08 2355 16
REKLAMA
  • #1 7247646
    one_eddie
    Poziom 25  
    W jaki sposób dokładnie działa wskaźnik poziomu paliwa?

    Z tego co sprawdziłem w zbiorniku jest pływak z potencjometrem.
    Na wyjściu czujnika pływakowego pojawia się zmienne napięcie z zadanego zakresu. Wszystko podłączone bezpośrednio pod tablicę pod wskaźnik.
    Jak to jednak jest, że wskaźnik reaguje z opóźnieniem na zmiany (nachylenie zbiornika, wyciek, itp)?
  • REKLAMA
  • #2 7247687
    zawisl
    Poziom 11  
    Gdyby wskaźnik nie reagował z opóźnieniem to wskazówka ciągle by się wahała od wstrząsów i chwilowych przechyłów. Tak było np. w Syrenie.
  • #3 7247736
    Dido230
    Poziom 22  
    O ile pamiętam to są tam zastosowane specjalne przetworniki elektrotermiczne które wykorzystują zjawisko odkształcenia zwoju bimetalu towarzyszące przepływowi prądu przez element przetwornika. Dodatkowo pewnie zastosowano w przetworniku tłumik organu ruchomego.
  • REKLAMA
  • #4 7247871
    igabriel
    Poziom 20  
    sposobów jest wiele, w starych samochodach był to tłumik nazwijmy go "hydraulicznym" w postaci tłoczka i cylinderka w zbiorniku paliwa hamującego pływak , w niektórych autkach (np. Matiz) jest hamulec magnetyczny w samym wskaźniku ( dosyć silny bo nawet po wyłączeniu zasilania skazówka nie opada), w nowoczesnych pewno wymyślili coś nowszego, słyszałem coś o listwach termicznych gdzie część zanurzona w paliwie jest schładzana i zmienia rezystancję w stosunku do nie zanurzonej i z proporcji części zanurzonej do nie zanurzonej obliczany jest poziom...może ktoś wie więcej na ten temat i się wypowie..
  • #5 7247939
    one_eddie
    Poziom 25  
    @zawisl: Ja rozumiem po co to jest. Pytałem jak to zostało wykonane?

    @Dido230: Czy Ty teraz piszesz o czujniku w baku?

    @pasque-flower: Pewnie tak a Ty masz już posta więcej :P

    @igabriel: Czyli to musi byc wykonanie mechanicznie. Nie sa się tego zrobić na poziomie sygnału (napięcia)?
  • REKLAMA
  • #6 7248018
    balonika3
    Poziom 42  
    Zamiast czepiać się odpowiadających, podaj lepiej jaki model kutra rybackiego masz na myśli. Bo były różne rozwiązania...
  • #7 7248157
    one_eddie
    Poziom 25  
    Nie miał bym żadnych zarzutów, gdyby osoby wypowiadały się zgodnie z tematem.

    Interesuje mnie informacja o sposobie działania jakiekolwiek stosowanego rozwiązania. Jeśli już potrzebujesz jakiegoś modelu kutra to może te oznaczana literą H.
  • #8 7248187
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Najczęściej stosuje się układy różnicowe we wskaźnikach. Jest to układ dwóch cewek umieszczonych pod katem 90'. I wypadkowa ich pól magnetycznych wychyla i utrzymuje wskazówkę. Dlatego wskaźnik taki ma trzy piny: zasilanie, masę i wejście z czujnika. W samym zbiorniku też stosuje się jakieś układy redukujące wpływ ruchu paliwa na pływak., np. zespół w kształcie rury z dwoma otworami (na górze i na dole), wewnątrz porusza się właściwy pływak po drucie porowym.
    Innym rozwiązaniem wskaźnika jest wskaźnik oporowy, gdzie umieszczony wewnątrz wskaźnika drut oporowy, zmieniając swoją długość pod wpływem zmieniającego się sygnału, wychyla wskazówkę (do współpracy ze sprężynką zwrotną).
  • #9 7248223
    tzok
    Moderator Samochody
    W nowych autach sygnał z czujnika w zbiorniku jest podawany przez przetwornik analogowo-cyfrowy do "komputera", który steruje wskaźnikiem na desce...

    Do eliminacji "szumów" można stosować filtr RC z diodą i wzmacniacz pomiarowy (rezystor stały + potencjometr przy pływaku tworzą dzielnik napięcia, który przez diodę ładuje kondensator z którego napięcia, wzmacniane przez wzmacniacz pomiarowy dla zwiększenia rezystancji wejściowej ustroju pomiarowego jest podawane na tenże ustrój*) lub mechaniczny tłumik drgań w samym ustroju wskaźnika.

    * - można tak zrobić choć w samochodzie się z tym nie spotkałem.
  • #10 7248263
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    W nowych autach stosuje się już nawet silniki krokowe...
    W starszych można spotkać też różnego rodzaju układy hamulców we wskaźnikach, np. hamulec powietrzny. Elektroniki raczej nie stosowano. Ewentualnie stabilizatory obniżające zasilanie na wskaźnikach do 10V.
  • #11 7249362
    one_eddie
    Poziom 25  
    Ciesze się że są jeszcze ludzie, który potrafią udzielić konkretnej odpowiedzi.

    Aktualnie jednak rozumiem tyle, że muszę się wybrać do auta i wykonać kilka pomiarów. Jeśli macie racje (nie mam powodu żeby w to nie wierzyć, ale chce się przekonać jak wygląda to na moim egzemplarzu) i faktycznie w baku jest jakiś mechanizm kompensujący drgania to na wyjściu powinienem dostać w miarę słabo zmieniający się sygnał. I to było by dla mnie już coś z czym mógł bym pracować.

    Cały czas myśle jednak o tym jak wykonać ewentualną implementacje stabilizacji takiego wskaźnika mając cały zestaw rozwichrowanych danych pomiarowych. Początkowo myślałem, że wystarczy zwyczajnie uśredniać aktualne wyniki ale teraz obawiam się że to może być mało dokładne.
  • #12 7249867
    tzok
    Moderator Samochody
    Może napisz co chcesz zrobić... bo mechanizm pomiaru poziomu paliwa ogólnie jest bardzo mało dokładny. Jeśli kombinujesz jakiś komputerek to proponuję odczyt co 15s - 30s i uśrednianie z ostatnich 25-30 pomiarów. Wynik proponuję zaokrąglać do pełnych wielokrotności 10% ew. 5% pojemności zbiornika, spalania w żaden sposób tą metodą nie oszacujesz (chyba, że z potężnym uśrednianiem, np. pierwszy wynik po 100km).
  • #13 7274039
    Dido230
    Poziom 22  
    Martwi mnie że pytajacy nie czyta ze zrozumieniem, gdyby nie jego lenistwo to skorzystał by z wyszukiwarki wpisując hasło "rodzaje przetworników stosowanych w samochodowych wskaźnikach" lub udał by się do elementarza jakim jest byle jaka ksiażka w tytule miernictwo elektryczne!

    Nie wiem z jakiego powodu moderatorzy nie odsyłają takich gosci do wyszukiwarki i nie zamykają tematu, robią to na umór w przypadku początkujących polegów!
  • #14 7274548
    one_eddie
    Poziom 25  
    @tzok: Będe uczestniczył w projekcie, w którym będzie realizowane urządzenie służące do odbierania różnych sygnałów/pomiarów w tym poziomu paliwa. Sam będe wykonywał część oprogramowania służącego m.in. do wizualizacji) ale nie wiem jeszcze jak to będzie do konca wyglądało. Stąd własnie pytania dotyczące tego jak to jest rozwiązywane sprzętowo. Wiem że będe musiał zaimplementować jakieś zachowania i sądziłem że jeśli znajdę elektroniczny element, który już coś takiego wykonuje będzie mi łatwiej podejść do problemu. Z tego co słyszałem większość elementów posiada model matematyczny imitujący jego działanie, a to już znaczne ułatwienie.

    @di-do: Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę że są jeszcze ludzie, którzy nie znają się na pewnych dziedzinach dość dobrze. Elektronika nie jest moją mocną stroną i czasem nie zdaje sobie sprawy do jakich pozycji w literaturze mógł bym zajrzeć aby dany problem rozwiązać. Smiać mi się chce jak czytam to "rodzaje przetworników stosowanych w samochodowych wskaźnikach". Tobie z praktyka rucha*a wszystkiego co leci (cytuje opis Dido) może przychodzi to łatwo mnie nie.

    Jeśli chodzi o czytanie ze zrozumieniem to oszczędź sobie osobistych wycieczek, sam pewnie nie jesteś lepszy.

    Jeszcze jedno. Pytania do administratorów, kieruj do administratorów i nie zaśmiecaj tego tematu.
  • REKLAMA
  • #15 7275620
    tygrys5232
    Poziom 18  
    Może prościej będzie zrobić układ który tylko przy starcie silnika sprawdza stan paliwa w zbiorniku, a podczas jazdy wylicza na podstawie np. średniego spalania wyświetlany stan paliwa. Po zgaszeniu silnika i ponownym uruchomieniu sytuacja się powtarza.

    Odpadał by problem stabilizacji pływaka w baku.
  • #16 7277167
    tzok
    Moderator Samochody
    ...a co jeśli auto w momencie uruchamiania silnika (jak już to może lepiej w momencie włączenia zapłonu) stałoby na stromym podjeździe albo dwoma kołami na chodniku a dwoma na jezdni? W moim aucie coś takiego to ponad 10% odchyłka wskazań wskaźnika poziomu paliwa.
  • #17 7278876
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Z tym obliczaniem, to się nie uda. Za dużo czynników wpływa na stan spalania, by dało się to prosto obliczyć.
    A pływak dość odporny na wszelkie wstrząsy można wykonać z kawałka rury. Zaślepiona od góry i dołu i dwa małe otworki - jeden na górze, drugi na dole. Średnica około 1 mm. W środku dość ciasno pasowany pływak. Otwór na górze, by nie tworzyła się poduszka powietrzna, u dołu, by paliwo wpływało. Wewnątrz pływaka poziom paliwa będzie się utrzymywał na poziomie zbiornika , ale średnica otworów zapobiegnie jakimś gwałtowny pływom. Teraz wewnątrz tylko dwa przewody - jeden zwykły, drugi oporowy i ślizgacz. Tego typu rozwiązanie było stosowane w starych mercedesach. Można to unowocześnić i zamiast drutu oporowego zastosować jakiś pomiar bezkontaktowy.
REKLAMA