Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jakie mierniki prądu i napięcia do LM317?

13 Lis 2009 16:23 7382 39
  • #1 13 Lis 2009 16:23
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #2 13 Lis 2009 16:33
    cirrostrato
    Poziom 36  

    To co pokazałeś w linkach to nie mierniki ale jakieś wskaźniki o dokładności 10%. Jeśli robisz zasilacz to jakąś wiedzę masz, rozszerzyć zakres ustroju 0.05-0,1mA (lub nawet mniej czuły, do zasilacza nie ma znaczenia) chyba potrafisz (i zastosować jako woltomierz z posobnikiem i jako amperomierz z bocznikiem), taki ustrój (miernik) z dużą dokładną czytelną skalą kupisz (np Warszawa/Wolumen ale i na pewno bliżej siebie) za 10zł . Lata temu zrobiłem zasilacz z miernikiem, po ustawieniu napięcia przełączam na wskazania prądu, wystarczy jeden ustrój pomiarowy. Jeśli chcesz to zastosuj dwa dla napięcia i natężenia ale to mają być mierniki a nie jakieś wskaźniki. Samodzielna budowa na ICL raczej EKONOMICZNEGO sensu nie ma, są gotowe cyfrowe jednozakresowe mierniki tablicowe lub jeszcze tańsze, wielozakresowe cyfrowe uniwersalne (na Wolumenie od 7 zł).

    0
  • #3 13 Lis 2009 16:50
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #4 13 Lis 2009 16:57
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    Rzeczywiście, jak teraz policzyłem to dokładność (tych droższych) wynosi dokładnie 9%. To może zamiast kupować te nie dokładne analogi to jednak zejść na samo dno oryginalności i kupić Link albo Link ??
    Nie zapominaj o tym, iż te mierniki panelowe potrzebują własnego i odizolowanego zasilania.

    0
  • #5 13 Lis 2009 17:07
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 13 Lis 2009 17:07
    wrona80
    Poziom 13  

    Na portalu aukcyjnym A.....o znajdziesz bardzo sympatyczne mierniki wykonane na ICL7107 nie potrzebujące odrębnego zasilania.

    0
  • #7 13 Lis 2009 17:18
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    Trafo 9V 0,15A wystarczy?
    Tak, aż za dużo, ale do każdego potrzebne jest oddzielne odizolowane uzwojenie, oraz; prostownik, filtr pojemnościowy, stabilizator 9V.

    0
  • #8 13 Lis 2009 17:20
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 13 Lis 2009 17:23
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    [ ... ]

    Quarz - pisząc filtr pojemnościowy masz na myśli kondensatory filtrujące?
    Tak.

    0
  • #11 14 Lis 2009 14:01
    Quarz
    Poziom 43  

    Witam,

    RmikiOCK napisał:
    To chyba się skuszę na ten http://www.aphelektra.com/p/pl/1047va/e47va+c...iarowy-+woltomierz+i+amperomierz+cyfrowy.html 32zł plus bilety :P Ma od razu pomiar napięcia i natężenia. A zasilę z trafa 9v 0.15A.
    Lepiej zasilać go ze stabilizatora 7805 czy 7808?
    zauważ (patrz w PDF), że ten panel ma na swym 'pokładzie' niezbędny stabilizator 7805, natomiast to czy potrzeba będzie jeszcze jednego przed nim - dla ograniczenia mocy strat w nim - to okaże się po zmontowaniu zasilacza z w/w transformatorem, ale chyba nie będzie takiej potrzeby (czytaj w w/w PDF do tego panelu).

    Pozdrawiam

    0
  • #12 14 Lis 2009 14:12
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #13 14 Lis 2009 14:17
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    Wiem, że dołączają ten 7805, ale może lepiej będzie pracował na 7808, bo mam taki, to czemu nie wykorzystać, jak by lepiej(stabilniej, szybciej) pracował?
    Nie, nie wolno zwiększać napięcia zasilania układu scalonego woltomierza typu ICL7107 powyżej jego nominalnej wartości +5,0V ! ! !

    0
  • #14 14 Lis 2009 14:23
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 14 Lis 2009 14:30
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    Ok, dzięki za ostrzeżenie.
    Proszę.

    RmikiOCK napisał:
    Dziwi mnie taka rzecz, że pod transformatorem 12V Napięcie za lm317 wynosi 16,5V pod obciążeniem dwoma diodami led z rezystorami 1,3kOhm, mimo, że powinno być poniżej 15,5V. Dlaczego tak się dzieje? Za małe obciążenie?
    Pokaż tu schemat - nie widzę dokładnego schematu ideowego tej konstrukcji Twojego stabilizatora, a więc i nie ma tu o czym dyskutować ... :idea: :cry:

    0
  • #16 14 Lis 2009 14:48
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 14 Lis 2009 15:14
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    Przed chwilą nabazgrany w Paincie

    Jakie mierniki prądu i napięcia do LM317?

    Tylko zamiast tego potencjometra zastosowałem dwa - 4 i 8kOhm połączone równolegle, dla regulacji z grubsza i dokładniej napięcia. Nie miałem takiego 1kOhm, tylko same montażowe.
    Jednym słowem; schemat sobie, a rzeczywistość - niedająca się oszukać - sobie ... :idea: :cry:
    Jak nie pomierzysz dokładnie wartości rezystancji obu rezystorów - tego dołączonego pomiędzy pinami LM i tego połączonego szeregowo z potencjometrem - w dzielniku napięcia to nie mamy o czym tu dyskutować.

    0
  • #18 14 Lis 2009 17:00
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #19 14 Lis 2009 20:02
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    Sprawdziłem przed montażem, jak zawsze z resztą, mają wartość 133Ohm.
    O wartości napięcia wyjściowego decyduje suma rezystancji; rezystora stałego oraz regulowanego pomiędzy pinem środkowym (na Twoim schemacie) a wspólną szyną (minus) względem rezystora włączonego pomiędzy pinem prawym a środkowym - przecież wzór na wartość napięcia wyjściowego tu sam w jednym z poprzednich swych postów napisałeś.

    RmikiOCK napisał:
    Ale czy przy tym podwyższonym napięciu wyjściowym, może się coś zniszczyć? Transformator przegrzać?
    To znaczy co? Natomiast transformator możesz przeciążyć w przypadku poboru zbyt dużej wartości prądu przez obciążenie.

    Wracając zaś do schematu:
    Jakie mierniki prądu i napięcia do LM317?
    który jest w dokumencie PDF dostępnym TAM z podanej przez Ciebie linki, to znalazłem tam błąd w sztuce, a nawet dwa błędy, i jedną niejednoznaczność ... :idea: :D
    Ale po kolei:
    - rezystor R9 =1, powinien być jednym swym wyprowadzeniem dołączony jak najbliżej pin-31 - inH - woltomierza, a ze schematu wynika, iż jest on za przełącznikiem PK1 (woltomierz/amperomierz) i na dodatek w pozycji dla pomiaru napięcia nie ma go wcale w obwodzie ... :!:
    Jest tu istotne, by obwód w postaci filtru dolnoprzepustowego złożonego z R9, C5 - o częstotliwości granicznej; 1/(2•Π•1000000Ω•(10F/1000000000))=15,9Hz - skutecznie filtrował zakłócenia od sieci zasilającej 50Hz, oraz zapewniał niezmienność napięcia podawanego na wejście pomiarowe w trakcie II-fazy całkowania tego woltomierza o podwójnym całkowaniu i autozerowaniu.
    Warto więc sprawdzić na PCB gdzie faktycznie jest przewidziane miejsce na rzeczony tu rezystor R9 i ewentualnie dokonać poprawki w połączeniu.

    - z tego samego powodu co wyżej, producent tego układu, Firma Intersil (ale wynika to również z ogólnej teorii pomiarów za pomocą woltomierzy o podwójnym całkowaniu), zaleca by wartości elementów wyznaczające częstotliwość taktowania wewnętrznego zegara były tak dobrane, aby ta częstotliwość była wielokrotnością częstotliwości zakłócającej - tu 50Hz - co dla częstotliwości zegara fosc =40,0kHz (2,5 pomiarów na sekundę) przy zalecanej wartości R1 =100±2% zaleca wartość C3 =120pF±5%.





    - obliczone dla najgorszych przypadków, możliwe do uzyskania, wartości napięcia referencyjnego; UrefH-UrefL (która tu wartość ma być równa połowie zakresu pomiarowego, czyli tu UrefH-UrefL =1,000V) otrzymywanego pomiędzy suwakiem a 'dolnym' wyprowadzeniem potencjometru P1 =1±40% (podawana pomiędzy; pin-36 a pin-35), dla podanych przez producenta granicznych wartości napięcia wewnętrznego źródła odniesienia, a którego wartość może występować pomiędzy wartościami; 3,2V a 2,4V (występuje pomiędzy pin-1 - V+ - a pin-32 - comm -), daje wyniki jak niżej (zakładając, iż R2 =1,2 ma wartość nominalną):
    3,2V•(600Ω/(600Ω+1200Ω))=1,06666(6)V
    3,2V•(1400Ω/(1400Ω+1200Ω))=1,723077V
    2,4V•(600Ω/(600Ω+1200Ω))=0,8000000V
    2,4V•(1400Ω/(1400Ω+1200Ω))=1,292308V
    Jak widać dla przypadku trzeciego (2,4V oraz R1 =1-40%=600Ω) nie da się ustawić pożądanej wartości 1,000V napięcia odniesienia, natomiast dla pierwszego przypadku (3,2V oraz R1 =1-40%=600Ω) jest prawie "na styk".

    Warto o tym wiedzieć, aby przy uruchamianiu tego woltomierza nie być zdziwionym, czy mówiąc kolokwialnie; "walić głową w mur" ...

    Pozdrawiam

    0
  • #20 15 Lis 2009 19:26
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 15 Lis 2009 19:32
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    To jak myślisz, zaryzykować i kupić ten zestaw? Bo już kupowałem kilka kitów tej firmy i nie zawsze byłem zadowolony... (Np. rezystory 20%, cieniutki laminat >1mm, czasem brak soldermaski)

    Czy pozamieniać wartości elementów. Tzn. C3 ze 100 na 120pF, Przybliżyć R9 do układu?
    Pozostaje jeszcze sprawa PCB, a tego na "oko" nie da się ocenić.
    Poczekaj do jutra zrobię wywiad, czy ktoś nie ma co lepszego - mam tu swoich "ludzi" i jak to przeczytają to sami znajdą się ... :idea: :D

    0
  • #22 15 Lis 2009 21:07
    Dar.El
    Poziom 40  

    Witam
    Jeżeli chcesz zasilać miernik na ICL7107 oddzielnym trafem, to na jeden miernik musi on dać 0,25A a na dwa 0,5A. Transformator 9V 0,5A to 4,5W, ale może być większej mocy a nie mniejszej. Prawidłowo wykonane mierniki na ICL... mogą być zasilane z tego samego źródła napięcia, które mierzy. Jest tylko jedno ograniczenie, bocznik musi być na masie.

    0
  • #23 15 Lis 2009 21:12
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #24 15 Lis 2009 21:16
    Dar.El
    Poziom 40  

    Robię te mierniki i wiem ile szczytowo pobierają prądu. 9V i 0,15A jest za mało dla jednego miernika, nawet z wykorzystaniem zasilacza impulsowego.
    Miernik E47VA może mieć problemy z pomiarem napięć ujemnych, blisko końca zakresu. Przetwornica ujemna jest raczej słaba i nie sądzę aby uzyskała -3,5V, które jest konieczne w miernikach z zakresem 2V. dodatkowo zakres ten nie nadaje się do pomiarów prądów, za dużo trzeba stracić napięcia.

    0
  • #25 15 Lis 2009 21:51
    Quarz
    Poziom 43  

    RmikiOCK napisał:
    Ale kilka postów wyżej było napisane, że mogę użyć 9V 0,15A...
    Spokojnie, wartość prądu segmentu (a maksymalnie jest ich 25=3•7+2+2) można zmniejszyć ze standardowej wartości 8mA do 4mA (dla super-LED to zupełnie wystarcza), co jest również istotne ze względu na ograniczenie mocy w samym układzie scalonym woltomierza i polepszeniem niestałości wewnętrznego źródła napięcia odniesienia.
    Wtedy maksymalny pobór prądu - świecą się wszystkie segmenty - wyniesie: 25•4mA=100mA plus ok. 3mA razem z przetwornicą z +5V na -5V, czyli razem 103mA po stronie prądu stałego, a po stronie prądu przemiennego dla prostownika mostkowego z filtrem pojemnościowym powinno być o 1,6 razy więcej, czyli ok. 165mA.
    Chwilowe przeciążenie o 10% dla tak małego transformatora jest do przyjęcia, przecież musiałyby świecić się wszystkie segmenty, czyli ciągle byłoby wyświetlane 1888, a to jest dość mało prawdopodobne.

    0
  • #26 15 Lis 2009 21:59
    Dar.El
    Poziom 40  

    Czy dodawanie diod 1N4001 zmniejsza prąd segmentów?, muszę to sprawdzić. Co do tych 250mA, to jest max, ale średnio pobiera 180mA.

    0
  • #27 15 Lis 2009 22:01
    Quarz
    Poziom 43  

    Dar.El napisał:
    Ciekawe jak można zmniejszyć prąd segmentu? W scalaku są źródła prądowe. Co do tych 250mA, to jest max, ale średnio pobiera 180mA.
    A można, ile chcesz stracić ?
    Widać czytanie DataSheet od producenta nie jest Twoją mocną stroną ... :idea: :cry: ... sprawdzone praktycznie i w niektórych porządnych wykonaniach jest to stosowane.

    0
  • #28 15 Lis 2009 22:19
    Dar.El
    Poziom 40  

    Jakoś nie rzuciło mi się to nigdy w oczy. Sprawdziłem jeszcze raz pobór prądu i wychodzi na to że zależy od partii ICLów. Teraz pobiera maź 180mA i zmiana zasilania wyświetlaczy o 0,5V zmniejsza prąd do 172mA. Odejmując 2 segmenty, które nie będą wykorzystane i małe prawdopodobieństwo wyświetlania ciągle 888, 150mA powinno wystarczyć, ale jest to na styk.

    0
  • #29 15 Lis 2009 22:20
    Quarz
    Poziom 43  

    Dar.El napisał:
    Czy dodawanie diod 1N4001 zmniejsza prąd segmentów?, muszę to sprawdzić.
    Sprawdzaj, sprawdzaj ... :idea: :D

    Dar.El napisał:
    Co do tych 250mA, to jest max, ale średnio pobiera 180mA.
    Jak masz 250mA maksymalnego poboru, to ja dziękuję bardzo za Twoje 'wyroby' ... :!: :cry: ... już nawet nie chce mi się sprawdzać jaka duża jest niepewność wewnętrznego źródła referencyjnego przy tak rozgrzewanym ICL7107 ...

    0
  • #30 15 Lis 2009 22:26
    Dar.El
    Poziom 40  

    Nie korzystam z wewnętrznego źródła referencyjnego z tego właśnie powodu. Prąd segmentów producent gwarantuje na min. 5mA a typowo 8mA. Nie podał ile może zdarzyć się max. Nie ode mnie zależy pobór prądu, tylko od ICL7107, więc to Ty nie czytacz dokumentacji. Może wskazałbyś miejsce w dokumentacji, gdzie jest opisane zmniejszanie poboru prądu.

    0