Jaki kocioł kondensacyjny? - proszę o opinie

Witam szanowne grono.
Po lekturze tematów widzę, że jest na forum dużo instalatorów i serwisantów którzy mogliby pomóc w podjęciu właściwej decyzji. Stoję przed wyborem nowego kotła c.o. i c.w.u. w domku jednorodzinym 200m2. Zmiany podyktowane są wysokimi opłatami za gas (nawet do 1100zł w mieśiącach zimowych) i przestarzałymi konstrukcjami urządzeń. Obecna instalacja to stara polska terma (termet zdaje się) i stary kocioł Gens-Kolecki. Moja wiedza na temat ogrzewania nie jest zbyt rozległa, więc po wizytach w kilku sklepach zdecydowałem się zainwestować w stojący kocioł kondensacyjny. Zastanawiam się nad dwoma modelami:
1) Vaillant VSC ecoCOMPACT 246/2-C 170
2) Junkers Cerapur Modul ZBS 30/150S-3MA

Dodam że, serwisy obu producentów znajdują się w okolicy i każdy zachwala swoje

Edit:
Korekta modelu Junkers

Junkers Cerapur Modul ZBS 22/150S-3MA

columbus_29 wrote:

Witam szanowne grono.
Po lekturze tematów widzę, że jest na forum dużo instalatorów i serwisantów którzy mogliby pomóc w podjęciu właściwej decyzji. Stoję przed wyborem nowego kotła c.o. i c.w.u. w domku jednorodzinym 200m2. Zmiany podyktowane są wysokimi opłatami za gas (nawet do 1100zł w mieśiącach zimowych) i przestarzałymi konstrukcjami urządzeń. Obecna instalacja to stara polska terma (termet zdaje się) i stary kocioł Gens-Kolecki. Moja wiedza na temat ogrzewania nie jest zbyt rozległa, więc po wizytach w kilku sklepach zdecydowałem się zainwestować w stojący kocioł kondensacyjny. Zastanawiam się nad dwoma modelami:
1) Vaillant VSC ecoCOMPACT 246/2-C 170
2) Junkers Cerapur Modul ZBS 22/150S-3MA

Dodam że, serwisy obu producentów znajdują się w okolicy.

Najpierw zacznij od wyliczenia nowej instalacji pod kocioł kondensacyjny. Taką usługę oferują (czasami odpłatnie) firmy wykonawcze. Kotły kondensacyjne "potrzebują" poprawnie przeliczonej i wykonanej instalacji, regulatorów, odpowiednio wykonanego systemu odprowadzenia kondensatu, systemu kominowego itp. Dobór mocy kotła można oprzeć o uproszczony sposób: 1 kW na 10 m2.
Jeśli zaniechasz zaprojektowania instalacji grzewczej pod kocioł kodensacyjny, to może się zdarzyć, że podczas srogiej zimy, kocioł kondensacyjny będzie pracował jak zwykły kocioł. Tak więc dobra praca popłaca....żeby osiągnąć cel jakim jest inwestycja w oszczędności.

O odprowadzaniu kondensatu do kanalizacji możesz przeczytać tu http://www.instalator.pl/ABC/2009/pdf_11_2009/20.pdf

Redakcja jest bardzo uprzejma w miarę możliwości wyśle koledze bezpłatny egzeplarz czasopisma lub plik pdf z wybranym artykułem prasowym.

mirrzo wrote:

Junkers Cerapur Modul ZBS 22/150S-3MA

Czy mógłby kolega uzasadnić krótko wybór?

systemgaz wrote:

Najpierw zacznij od wyliczenia nowej instalacji pod kocioł kondensacyjny. Taką usługę oferują (czasami odpłatnie) firmy wykonawcze. Kotły kondensacyjne "potrzebują" poprawnie przeliczonej i wykonanej instalacji, regulatorów, odpowiednio wykonanego systemu odprowadzenia kondensatu, systemu kominowego itp. Dobór mocy kotła można oprzeć o uproszczony sposób: 10kW na 1 m2.
Jeśli zaniechasz zaprojektowania instalacji grzewczej pod kocioł kodensacyjny, to może się zdarzyć, że podczas srogiej zimy, kocioł kondensacyjny będzie pracował jak zwykły kocioł. Tak więc dobra praca popłaca....żeby osiągnąć cel jakim jest inwestycja w oszczędności.

O odprowadzaniu kondensatu do kanalizacji możesz przeczytać tu http://www.instalator.pl/ABC/2009/pdf_11_2009/20.pdf

Redakcja jest bardzo uprzejma w miarę możliwości wyśle koledze bezpłatny egzeplarz czasopisma lub plik pdf z wybranym artykułem prasowym.

Dziękuje za odpowiedź
Doczytałem trochę i chyba będę musiał pomyśleć jeszcze o zmianie grzejników na 70/50 (lecz niestety w późnijeszym terminie). Oczywiście wszystko po konsulatacjach z instalatorem. Czy 10kW/m2 nie jest zbyt dużo? Myslałem o 28kW, a z tego wzoru wychodzi znaaacznie więcej. Jeszcze jedna kwestia. Jak powinno sie prawidłowo zapezpieczyć nowy kocioł przed kamieniem ze starej instalacji? Gdzieś wyczytałem, że konieczny jest pośredni wymiennik lub tylko filtroodmulnik.
Pewnie niektórym pytania wydają się banalne, lecz chcę ogólnie wiedzieć jak powinna być prawidłowo zaprojektowana i wykonana instalacja. Wiem, że instaltor powinnien to doskonale wiedzieć. Jednak jak życie pokazuje, różnie to może być - co nawet pokazują zdjęcia na forum

Do starej instalacji nie stosuje się kotłów kondensacyjnych, przerost formy nad treścią. I żadne "zabiegi" nie zmienią wysokości rachunków za gaz. Bez modernizacji kompleksowej (kocioł, grzejniki, instalacja) inwestycja w kotłownię kondensacyjną, nie przyniesie żadnych oszczędności na rachunkach.
O kotłach kondensacyjnych najlepiej poczytać na stronach internetowych producentów: De Dietrich, Viessmann, Vaillant, Saunier Duval, Junkers, Termet etc.
Na forum są zdjęcia partaczy bez elementarnej wiedzy, a nie firm wykonawczych z doświadczeniem. Jeśli chodzi o "wzorek -przeliczniczek" poprawiłem czeski błąd

Tu się nie zgadzam. Wymieniłem stary rzemieślniczy kocioł w którym zastosowałem pompkę i zawór sterowany Eurosterem 2000, na kondensacyjny kocioł Immergas Zeus Victrix Superior 26 kW, na starej instalacji. Zużycie gazu zmalało o ok 30 %.

Faktycznie, można osiągnąć 30% spadek zapotrzebowania na gaz, tylko że zależy ile gazu zużywał kocioł rzemieślniczy?
Zazwyczaj do starej instalacji stosuje się kotły o zwiększej mocy grzewczej niż wynikałoby z faktycznego zapotrzebowania budynku na ciepło.

columbus_29 wrote:

mirrzo wrote:

Junkers Cerapur Modul ZBS 22/150S-3MA

Czy mógłby kolega uzasadnić krótko wybór?

Sam wpis jest uzasadnieniem - no i lubię Junkersa

systemgaz wrote:

Do starej instalacji nie stosuje się kotłów kondensacyjnych, przerost formy nad treścią.

Wręcz przeciwnie! Lepiej jak kocioł kondensacyjny pracuje na sterej instalacji (w skrócie), niż na nowej o małej pojemności wodnej. Mogę się pod tym podpisać obydwoma ręcami.

Teraz już wiecie....praca dla instalatorów nigdy się nie skończy Jedni robią dobrą robotę, a inni partolą. I jest ok.

Większość robi dobrą robotę.
Również podpisuję się pod tym, że kondens może chodzić na "starej" instalacji.

Obstaję przy swoim, że wpuszczacie ludzi w maliny. Jesli chcesz, żeby kupowali za wszelka cenę kotłownie kondensacyjne, to osiagasz ten cel. Dla nas SG im więcej trafionych inwestycji tym lepiej. Poprostu bedę miał więcej klientów.

Polecam bezpłatny e-poradnik fragmenty. Pełny tekst w linkach

Kotły grzewcze i ich rodzaje

Zaletą tych kotłów jest wysoka sprawność (powyżej 100% w odniesieniu do wartości opałowej paliwa) oraz ograniczona emisja zanieczyszczeń do atmosfery. Kotły te wymagają współpracy z niskotemperaturową grzejnikową (lub lepiej podłogową) instalacją c.o. oraz zainstalowania szczelnej, odpornej na nadciśnienie i kwasoodpornej instalacji odprowadzenia spalin. Są one najczęściej wykonywane z zamkniętą, hermetyczną komorą spalania. Kotły kondensacyjne wykazują maksymalną sprawność, gdy instalacja centralnego ogrzewania działa w systemie "łagodnego ciepła", przy średniej temperaturze wody grzejnej zasilającej ok. 50°C. Kotły kondensacyjne są szczególnie zalecane dla energooszczędnych instalacji ogrzewania podłogowego.

http://www.systemgaz.com.pl/index.php?ustawienia=1&sklepu=1&galerie=1&edytuj=24&id_gal_gl_=22

Agresywny kondensat

Silne schłodzenie spalin w kotłach kondensacyjnych jest przyczyną reakcji chemicznej pomiędzy tlenkami węgla, azotu i siarki z kondensującą parą wodną. Powstające kwasy mieszając się ze skroplinami, tworzą kondensat o odczynie kwasowym. Podczas spalania gazu ziemnego lub płynnego pH skroplin osiąga 3,5 do 5,5; wskazuje to na słabo kwaśny roztwór wodny, nie zaś na agresywny kwas. Teoretycznie ze spalania 1 m3 gazu ziemnego może powstać 1,2 l wody. W praktyce kondensacji ulega 0,8-1,01. W domu jednorodzinnym wyposażonym w kocioł kondensacyjny np. mocy 20 kW skrapla się przeciętnie 20 litrów kondensatu w ciągu doby. Ilość produkowanych ścieków domowych wynosi 300-600 litrów dziennie. Skropliny stanowią zatem niewielką część odprowadzanych ścieków i traktujemy je jako nieszkodliwe dla systemów kanalizacyjnych. Kondensat gromadzony jest zazwyczaj w specjalnym zbiorniczku z syfonem. Stamtąd odprowadzany jest na zewnątrz kotła - do instalacji kanalizacyjnej lub burzowej. Kondensat, który powstaje w takich kotłach, można bez problemów odprowadzać bezpośrednio do kanalizacji. Trzeba pamiętać, że przewód łączący kocioł z kanalizacją nie powinien być stalowy. Kondensat można też neutralizować. Wszyscy producenci kotłów kondensacyjnych mają w swojej ofercie neutralizatory wypełnione granulatem zawierającym związki wapnia lub magnezu.

http://www.systemgaz.com.pl/index.php?ustawienia=1&sklepu=1&galerie=1&edytuj=16&id_gal_gl_=14

systemgaz wrote:

Obstaję przy swoim ...
Po prostu będę miał więcej klientów.

Każdy ma prawo "obstawać przy swoim".
Czy SG jest serwisantem wszystkich urządzeń i obsługuje wszystkich klientów?

Sam nie wiem jakie mam wybrać kotły kondensacyjne? Na co powinienem zwrócić uwagę przy ich wyborze?

Witam. Mam krótkie i konkretne pytanie, a ten temat o wyborze kotła chyba się z tym wiąże. Chodzi o zasobnik CWU w kotłach Vaillant ecoCOMPACT np.VSC INT 246/2-C 170. Czy jest on emaliowany czy ze stali nierdzewnej? Jeśli emaliowany, to czy i gdzie jest anoda magnezowa? Dziękuję.

Emaliowany, anoda magnezowa jest umieszczona w zasobniku

Dzięki wielkie