Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy tylko Protel?

Moriarti 29 Cze 2004 23:52 15580 62
  • #1 29 Cze 2004 23:52
    Moriarti
    Poziom 11  

    Witam

    Przeglądając zawartość tego działu, jak również znajdujących się na innych stronach biuletynów a poświęconych zagadnieniom EDA można dość do wniosku iż w Polsce króluje tylko jedne program wykorzystywany do tego celu. Niechybnie jest nim Protel, w kolejnych odsłonach. Oprogramowanie to niestety potwierdza jedno z praw Murphy’ego iż „Nowa wersja programu zawiera stare błędy, oraz wiele nowych”. Najbardziej stabilna z wersji to 2.7.1, wyprodukowana w roku 1994. Potem była wersja już „Wszystko w jednym” czyli nowe podejście Protel 98. To cudo zawierało chyba najwiecej błędów, nawet nie korygowalnych przez kolejne Service Packi, można powiedzieć że po nich skrakowany Protel działał jeszcze gorzej. Dodano w nim możliwość użycia Auto Rotera ze Spectry, ale jakimś cudem nie chciało to współpracować – a może celowy zabieg firmy? Nastała era Protela 99,
    znacznie wiekszy i wolniejsz od swych poprzedników, wersja z crackiem wiesza system co chwilę, AutoRoter działa nadal topornie, ale dodano możliwość symulacji – nakładka prawie Spice. Niestety składnia tego jezyka niezbyt zrozumiała, no i problemy ze zdobyciem do niego dokumentacji. Zresztą chyba sam producent zapomniał po co to umieścił w nim. Jedynym programem w owym czasie do zdobycia był Orcad, w którym przynajmniej działa symulator Spice i to doskonale J, ale reszta też toporna no i brak bibliotek elementów.
    Teraz nastała Era Molocha jakim jest Protel DXP, wielkie to niby pełne nowinek technicznych ale czy ktoś potrafi to obsłużyć?
    Dodano wreszcie symulację układów w oparciu o Hspice, oraz bardzo mało znany w Polsce system modelowania IBIS. Niestety dalej dręczą Protela stare błędy, zagubionych VIA, ścieżek parokrotnie na siebie nałożonych, których nie można się pozbyć, no i nie mówiąc o tym że potrafi wszystkie komponenty nałożyć na jedna kupkę – tylko kto lubi zdejmować 40 scalaków położonych jeden na drugim ??. nie obejdzie się bez sprawdzenia projektu GerbTool-em.

    Drugim programem zdobywającym Polski rynek jest Eagle. Po temu są ważne powody:

    1) Można do niego zdobyć Cracka, może nie taki dobry powyżej wersji 4.11, ale jest J.
    2) Istnieją spore ilość bibliotek elementów, których w Protelu nie uświadczysz.
    3) Prosta i intuicyjna obsługa, no może z wyjątkiem polecenia CUT.

    Niestety w Eaglu, prostym i tanim programie nie ma AutoRoter-a z prawdziwego zdarzenia, no i problem z przejściem z systemu calowego na metryczny. Próbował ktoś zrobić symbol w siatce o oczkach wynoszących 0.5 mm, a potem tego komponentu użyć w rysowaniu schematu o oczkach siatki 0.1 cala. Jeśli nie to życzę powodzenia J.

    Nic dodać nic ująć – co tanie to do dupy !!!!.

    Na świecie nikt tych programów nie używa!
    Nie sadźcie że jakaś firma będzie realizowała projekt w oparciu o te narzędzia.
    Jedynymi firmami które się liczą w branży EDA są:
    1) PADS – Mentor Graphics
    2) Cadence
    3) Zuken CadStar

    Tylko do tych programów zewnętrzne firmy oferują doskonałe symulatory układów elektronicznych analogowych (Spice,Hspice, IBIS), ale również układów cyfrowych (VHDL, Verilog), mieszanych (VHDL-AMS). Najprzyjemniejsze frmy Aplac, oraz Mentor Graphics. Dzięki nim można jeszcze przed produkcją stwierdzić czy dany obwód elektroniczny będzie działał. Potrafią one (nie ma w tym żadnej przesady) symulować układy analogowe, cyfrowe, oraz obwód drukowany na którym je umieszczono. Narzędzia te potrafią zobrazować rozkład pola elektromagnetycznego wokół zaprojektowanego obwodu.

    Ciekawe kto w Polsce stosuje to oprogramowanie?

    PS: Są dostępne wersje studenckie tych narzędzie, oraz olbrzymia baza wiedzy – naprawdę warto zajrzeć J

    0 29
  • #2 01 Lip 2004 13:19
    lukas0987
    Poziom 18  

    Moriarti napisał:

    Niestety dalej dręczą Protela stare błędy, zagubionych VIA, ścieżek parokrotnie na siebie nałożonych, których nie można się pozbyć

    Troszkę tego nie rozumiem?
    Nie możesz się pozbyć np. 7 ścieżek nałożonych na siebie?

    0
  • #3 01 Lip 2004 14:27
    elektryk
    Poziom 42  

    [quote="lukas0987Nie możesz się pozbyć np. 7 ścieżek nałożonych na siebie?[/quote]No można, ale czasem autorouter nakłada kilka ścieżek z różnych sieci, potem wyskakuje super komunikat 100% zrobione a mnie włosy stają dęba.

    0
  • #4 06 Lip 2004 18:13
    roxik
    Poziom 11  

    [quote="elektrykNo można, ale czasem autorouter nakłada kilka ścieżek z różnych sieci, potem wyskakuje super komunikat 100% zrobione a mnie włosy stają dęba.[/quote]

    Zeby tylko ze 100% :)
    Mi zabral z 99% bo mu sie cos nie spodobalo w sciezkach i 50% odwolal .....

    Dodatkowo protel DXP strasznie sie lubi zwieszac pod windowsem XP.
    Sam nie wiem czy to wina mojego komputera czy co?
    Mam 20G wolne (tam gdzie projekt tworze), 40G na systemowym + 1G ramu.

    Fajnie jest dopoki nie odpale paru modulow na raz. Z przykroscia musze stwierdzic iz protel 99 byl duzo lepszy i nie wieszal sie w ten w ten sposob.

    Na dniach mam zamiar zainstalowac (na razie trial DXP 2004). Ciekawe czy te bledy zostaly juz poprawione. <-- chyba ze to jest jakis bajer typu trial ze tak ma byc....

    0
  • #5 07 Lip 2004 16:20
    lukas0987
    Poziom 18  

    Czytałem artykółw EP i właśnie bardzo wychwalano Portel'a DXP, właśnie za stabilność. Ja powoli się przyzwyczajam do jego interfejsu (przy 99SE mineły już 30dni)

    0
  • #6 07 Lip 2004 16:54
    agendek
    Poziom 12  

    Używam DXP. Działa mozolnie ale stabilnie (przynajmniej na moim laptopie PIII(malpa)1.2Ghz ,515MB).

    0
  • #7 27 Lip 2004 23:57
    Moriarti
    Poziom 11  

    Myślałem ze mozę ktoś napisze jakieś uwagi na temat nie poruszanej przez Was sprawy a mianowicie Signal Integrity.
    Czy ktoś z was używał tego narzędzia w Protelu DXP.
    NIe dosć ze nei wczytuje poprawnie bibliotek IBIS to NAJSTRASZNIEJSZĄ ŻECZĄ JEST TO ŻE GLĘDNIE SYMULUJE LINIE DŁUGIE !!!!!!!.
    Najprostszy eksperyment polega na tym że dajemy linię mikropaskową o Zo 50 ohm i zwieramy jana koncu na wejściu dajemy nadajnik lini, no w ostateczności moze być brameczka NAND i okazuje sieże odbićod knca nie ma przy częstotliwości powyżej 50 MHz. A jeśli zakoczymy linię terminatorem 50 Ohm to pojawiają sienei wiadomo z kad odbicia !!!!!!!!
    Producent tego cuda chayb nie przewidział symulacji Crostalk-ów :D

    0
  • #8 28 Lip 2004 08:41
    bu-sob
    Poziom 14  

    To ze taka popularnoscia w Polsce cieszy sie protel jest zasluga czasopism EP i EdW. Promuja one ten program poprzez kursy, a nawet poprzez przesylanie do nich plytek w formacie protel lub eagle jako jedynie slusznych.
    Producent Protela Altium posiada w swojej ofercie rowniez program P-CAD. Reklamowany jest on jako program dla specjalistow. i IMHO jest o niebo lepszy od protela.
    Poza tym po rozmowach z konstruktorem z duzej wloskiej firmy, na zachodzie kroluja programy PADS, cadence i Zuken. Jest oczywiscie mnozliwosc sciagniecia wersji trial tych programow a pewnie i znalazloby sie do nich (nielegalne programy). Tylko ze patrzac po polskim internecie malo ktory elektronik (amator glownie) bedzie mial zaciecie do rozgryzienia tych programow. Problemy pojawiaja sie jak nie ma jakiegos elementu w standardowej bibliotece i delikwent taki poswieca dwa dni na szukanie w google, zasmiecanie grup i forow z pytaniami o jakas biblioteke, zamiast poswiecic 30 min na stworzenie wlasnego elementu.
    pozdrawiam

    0
  • #9 28 Lip 2004 09:26
    roxik
    Poziom 11  

    bu-sob napisał:
    Problemy pojawiaja się jak nie ma jakiegos elementu w standardowej bibliotece i delikwent taki poswieca dwa dni na szukanie w google, zasmiecanie grup i forow z pytaniami o jakas biblioteke, zamiast poswiecic 30 min na stworzenie wlasnego elementu.
    pozdrawiam


    Zapomniales jeszcze o jednym i najwazniejszym. Biblioteki zawsze sobie mozna dograc i brakujacy element sie pojawi. Tylko co zrobic gdy sie stworzy plytke, schemat jest i pozostaje zakupic tylko czesci?
    Wlasnie taki problem mam teraz z dwoma prockami. Za nim nie wiem gdzie je moge dostac. Zakup ofc detaliczny. Bede jeszcze szukal jakis elektronikow w warszawie. Moze ktorys ma strone w internecie, bo w moim miescie juz wiem ze tych prockow nie kupie.
    Tak swoja droga to w protelu 2004DXP jest sporo czesci i na plycie jeszcze sa dodatkowe elementy z ftp.

    0
  • #10 30 Lip 2004 22:58
    Moriarti
    Poziom 11  

    Co racja to racja do Protela były latwo deostępne Cracki, a do reszty którą podałęm .... też są oczywiście.
    A do Protela czy któs widział sensowne biblioteki !!!!!, przecierz i tak jak najcześciej neima tego co sie potrzebuje, albo nie w tym rozmiarze :D.

    0
  • #11 21 Kwi 2006 15:26
    quantum
    Poziom 11  

    Np.w Wielkiej Brytanii używa się głównie programów firmy Zuken: CADSTAR, Visula, również CR-5000 (ten ostatni to program z górnej półki)
    Cadence oraz Mentor

    CADSTAR można zakupić w Polsce za 60% ceny brytyjskiej

    więcej informacji na stronie http://www.quantumeds.co.uk/dystrybutor-cadstar.php

    0
  • #12 22 Kwi 2006 12:30
    Przem188
    Specjalista EDA

    Posiadam Cadence Allegro PSD 15.1 i muszę przyznać, ze mimo, że siedzę w tej tematyce tyle lat, to jego obsługa nie jest kłopotliwa. Ma sporo bibliotek, więc nie brak raczej niczego, a poza tym do większości nowych można sciągnąć z netu biblioteki. Ten soft składa się ze specctry (autoroutera), symulatora Pspice, Orcada oraz samego Alllegro jako programu do projektowania PCB oraz z modułu podobnego ale służącego do projektowania bezpośrednio w krzemie, a więc to już wyższa szkoła jazdy nie dla nas. Mentora PowerPCB, PowerLogic oraz słynnego autoroutera BlazeRouter również posiadam. Tu z obsługa podobnie, choc nie ma tak wielkich bibliotek. Za to autorouter to cudo, z swoja wbudowaną sztuczną inteligencją płytki wychodzą jak spod igły, prawie tak jakby to człowiek je projektował, to zasługa bezrastrowego prowadzenia ścieżek jak i tej inteligencji. I tak naprawę Protel nie dorasta im do pięt pomimo bajerów, w jakie jest wyposażony. Mimo że lubię firmę Altium za jej innowacyjność. Na codzień i tak używam Altiuma 2004, bo to mi wystarcza, choć czasami chętnie wracam przy prostych projektach do 99SE. Mam sentyment do tego "dziadka". Trochę liznełem równiez softu Eagla, Windrafta, Winboarda, Multisima, Edwina i Orcada 10.1. Protel jest popularny bo jest w tych podstawowoych funkcjach potrzebny do pracy na codzień prosty, nie trzeba przedzierać sie przez gąszcż funkcji aby cos znależć.

    0
  • #13 29 Maj 2006 19:50
    Przem188
    Specjalista EDA

    Na dniach codziennie szlifuje obsługe CADSTARA. I musże przyznać, ze nieżły kawał informatycznej roboty. Rzeczywiscie, tutaj sa funkcje, których jak nie było w Protelu to sie nie marudziło, że ich brak, bo po prostu myślało się,że tak musi być. Chocby głupie rozmieszczanie elementów na płytce, Protel nawrzuca je na siebie, Cadstar na początku równiez ale wystarczy właczyc jedną funkcje, a już je ładnie rozmieści dookoła płytki. A potem tylko autoplacement, korekta i można coś stworzyć, w rozsądnym czasie. Podoba mi się. Szkoda że wersja trialowa jest przycięta. Czytając about programu i widząc dodatki, które można zamówic można dostac zawrotu głowy. Nie wiem, co można widziec w Protelu. zreszta sam go używam. Ale teraz już tylko z przymusu, bo nie dostanę Cadstara lub CR-5000 w pełnej wersji, chociaż sprawdzę na osiołku. A może ktos z kolegów ma? Wymienie się tym, co posiadam: MENTOR-a: Power Logica, PowerPCB, BlazeRouter, Cadence Orcad 9.2 wraz ze spectra, PSpice 8, Pcada2002, Altiuma 2004, EdWina XP, i Cadence Allegro PSD 15.1, wszystko w pełnej wersji za któryś z softów Zukena!!!

    0
  • #14 30 Maj 2006 07:40
    jotu22
    Poziom 20  

    A ja używam Orcada 10.3 i bardzo sobie chwalę. Popularność protela tłumaczę sobie polityką kilku czasopism i dostępnością "nielegalnych dodatków". Nie wiem czy przypadkiem nie jest tak, że firma Altium sama wypuszcza cracki albo zachęca do ich używania po to aby rozpropagować program, przywiązać do siebie człowieka, który potem idąc do pracy w firmie elektronicznej nie zna nawet nazw programów innych niż protel. Gdyby każdy z użytkowników protela miał zapłacić nawet część jego ceny to program zniknąłby z rynku - cena i popularność są odwrotnie proporcjonalne do jakości.

    0
  • #15 09 Cze 2006 12:43
    quantum
    Poziom 11  

    Reprezentuję firmę Zuken i muszę przyznać, że coraz więcej polskich firm rezygnuje z Protela na rzecz Cadstara. Z jednej strony ze względu na wysoką cenę Protela, z drugiej strony jego ograniczoną funkcjonalność w porownaniu do konkurencji. Konstruktorzy narzekają na ten system jednak są zmuszeni go używać.
    Cadstar sprzedaje się w Polsce bardzo dobrze, również uczelnie przestawiają się na Cadstar ze względu na to, że coraz więcej elektroników wyjeżdza za granicę i poznają narzędzie używane na całym świecie.

    więcej informacji www.cadstar.pl [/url]

    0
  • #16 25 Cze 2006 00:39
    Przem188
    Specjalista EDA

    Wiem, że to jest nielegalne ale znalazłem i sciągnełem sobie pełna wersje Cadstqara 8.0 wraz z dodatkam, któer można zobaczyć w liscie na About programu. po prostu musiałem. Ten program to cudo. To to, że interfejs wygląda skromnie. Ale ludzie, po co programowi do projektowania PCB wygląd. Co robi Altium? Picuje wygląd, dodaje nowe, zupełnie niepotrzebne funkcje, tak jak w Designerze 6 lupe. Gdy chciałem ja wyłaczyc, myśłe może Esc i się wyłaczy, no to się wyłaczył, ale cały Designer, bo się powiesil. To tak, jakbym picował swojego kompa na zewnątrz, a w środku proc Pentium MMX 200. i komu Altium chce to sprzedać? Jednyne co jeszcze używam to Protel 99SE. Za prostotę. Odkąd poznałem Cadstara, omijam Altiuma szeroim łukiem. Juz nie będe prosił się w Evatronixie o przysłanie triala. Napisałbym troche niecenzuralnych słow o Altiumie, bo po tym co zobaczyłem w Cadstarze, to az mi się serce kraje, że tyle lat żyłem zacofany i ciemny. Nie wiem, kim jesteś Kolego quantum, ale po moim poprzednim tu poście ktoś na gg się do mnie odezwał z firmy Zuken. Z rozmowy tej wnosze, że byc może szykuja sie zmiany w sposobie wydawania triali Cadstara, oby to nastąpiło. Chciałbym wyrugowac Altiuma z polskiego rynku. Zróbmy to Pani Aniu!!! Ta samą metodą co zrobił Protel. 30 dni ale pełnej wersji. Pozdrawiam!!! Szczerze oddany sprawie obok podpisany.

    0
  • #17 27 Cze 2006 22:00
    luka_z
    Poziom 12  

    Mam pytanie do kolegów zachwalających Cadstar'a. Czy istnieje gdzieś lista bibliotek jakie on posiada? I czy moduł Pspice jest składnikiem pakietu czy tylko jest możliwość symulowania w zewnętrznym programie.

    Czy jest gdzieś strona z której można ściągnąć dodatkowe biblioteki. Ja na chwile obecną posiadam wersie 8 z promocji na emulu. Niestety przy pierwszym projekcie napotkałem na brak wszystkich prawie elementów. Nie ma ADuC814 ani sp 232 (akurat tych dwóch scalaków nie spodziewałem się bardzo) ale brak złącza DB9 (com) mnie zaskoczył. Po pierwszym kontakcie z tym pakietem stwierdzam ze jest on ciekawy i łatwy w obsłudze. Dlatego jestem nim bardzo zainteresowany.

    Ps może ktoś zna orientacyjną cenę pakietu. (nie mówię o promocji na emulu :D ) Ew. czy istnieje jakaś zniżka dla studentów

    Pozdrawiam
    luka_z

    0
  • #18 28 Cze 2006 09:01
    Przem188
    Specjalista EDA

    Jak wspominałem, rozmawiałem z przedstawicielem Zukena. Osoba ta po moim pytaniu powiedziała, że do Cadstara istnieje biblioteka wielkości 146 000 elementów. Jednak jest ona dostępna dla posiadaczy pełnej, zarejestrowanej wersji. Firma Zuken poważnie myśłi o wejściu na polski rynek, dlatego sprzedaje Cadstara do nas za 60% ceny nominalnej. O ile pamiętam z rozmowy z P. Anią z Zukena, cena ta wynosi ok. 10 tys. żłotych. Tematem rozmowy był m. inn. sposób wypromowania Cadstara w Polsce. Opisałem sposób, w jaki zrobił to Evatronix publikując w EP artykuły opisujące soft Altiuma, a w rzeczywistości jawna reklama tychże. Oraz politykę Altiuma dotycząca wydawania pełnej wersji softu ale z ograniczeniem 30-dniowym. Byc może Cadstar zostanie w podobno sposób wydany. Pozdrawiam.

    0
  • #19 03 Lip 2006 13:46
    Przem188
    Specjalista EDA

    Nowe wieści z frontu: liczba bibliotek do Cadstara wynosi juz 220 tysięcy. czyli można juz znależć tam praktycznie wszystko. Wiem, że nie powieniem zapeszać, przepraszam Anię z firmy Quantum, dystrybutora softu Zukena na polskę, ale po cichu powiem, że dla nas, drodzy koledzy szykuję się spora niespodzianka. Jak obiecałem Ani, nie moge powiedzieć, jaka, choć korci mnie jak nie wiem co. Powiem tylko tak, uważnie się koledzy rozglądajcie bo przegapicie. Prosiłem Anię, o wykaż firm, używających Cadstara-listę najważniejszych, znanych firm w postaci ich log znajdziecie na www.cadstar.pl.. Pozdrawiam.

    0
  • #20 13 Lip 2006 08:35
    alnus
    Poziom 28  

    zachęcony opiniami sciągnąłem sobie Cadstara expres 8 ( czy jakoś tak się nazywa). podczas sciągania podałem adres mailowy, bo miałem dostać jakieś hasło potrzebne do instalacji. narazie nic nie dostałem. pytanie czy jest naprawdę potrzebne, ewentualnie jak długo mam jeszcze cierpliwie czekać ( narazie czekam od wczoraj), co zrobić jeśli go nie otrzymam? co do niespodzianki, to może Przem napiszesz przynajmniej w jakim kierunku się najlepiej rozglądać?

    0
  • #21 14 Lip 2006 17:44
    Przem188
    Specjalista EDA

    Nie mogę zbyt dużo ujawnić, zobowiązałem sie do tego wobec polskiego przedstawiciela i dystrybutora Cadstara, firmy Quantum. Proszę zaglądać na polskie czasopisma elekt4roniczne Elektronika i Elektronika Praktyczna. Tam będzie niespodzianka. Nic więcej nie napiszę. Przepraszam. Inna sprawa: jak pisłaem na e-mule jest do ściągnięcia Cadstar. Na prośbę firmy Quantum zainstalowałem tenże ściągnięty soft i jednocześnie podczas instalacji robiłem zrzuty ekranu na potrzeby identyfikacji wersji rozpowszechnianej na osiołku. Jak póżniej się dowiedziałem, po analizie zrzutów, okazało sie to, co można ściągnąc na osoiłku jest pelną wersją Cadstara, ze wszystkimi dodatkami, no oprócz jednego dadatka- wizualizacji płytki w 3D. Pozdrawiam.

    0
  • #22 20 Lip 2006 13:37
    sp7agn
    Poziom 10  

    Witam wszystkich na Forum.

    Mam takie pytania:
    1. Co sądzicie o Multisim 9 (Electronics Workbench)???
    2. Czy ma ktoś pratktyczne doświadczenia z całym pakietem (Multisim & Ultiboard)???
    3. Co lepiej wybrać: Multisim 9 versus Altium Designer 6.0???

    Zakładamy, że koszty nie są istotne. Oprogramowanie ma być użyte do symulacji i projektowania zaawansowanych układów (układy programowalne, wielowarstowe PCB, mocno upakowane ścieżki, itd).

    Proszę o odpowiedź szczególnie osoby, które zawodowo i profesjonalnie zajmują się tą tematyką (taki jest zamiar zakupu i użycia oprogramowania). Odpowiedzi typu "proszę spr. na stronie producenta", "nota katalogowa/broszura podaje "to i tamto"", "zrobiłem sobie układ z 10 komponentów", itd. nie dostarczają cennych informacji.

    Z góry dzięki. Pozdrawiam,

    Krzysztof

    0
  • #23 25 Lip 2006 18:33
    quantum
    Poziom 11  

    Odpowiadając na powyższe pytania odnośnie CADSTAR
    Klucz do Cadstar Express jest wysyłany automatycznie po wypełnieniu formularza na podanego emaila.
    Licencje edukacyjne są dostępne w Polsce od ok. 1500 zł.

    Instrukcje do Cadstar Express do ściągnięcia na jako PDF http://www.cadstarworld.com/pdf/CADSTAR-Express8-DIY-Booklet.pdf

    Można również otrzymać pełną nieograniczoną 30-dniową wersję Cadstar, wystarczy skontaktować się z p. Anią na emaila sales(malpa)quantumeds.co.uk

    Inne informacje na stronie: www.cadstar.pl

    0
  • #24 06 Sie 2006 22:50
    Przem188
    Specjalista EDA

    Oto pare zrzutów z Pełnej wersji Cadstara, która posiadam. Ten projekt jest przykładowy. Otwarłem dostepnt w folderze Self teach projekt pokazowy zaprojektowany w większości przez autorouter i autoplacement (sprawdzałem bo cofnełem projekt do fazy prze automatami).
    Czy tylko Protel?
    Jak widać, tu równiez elementy przed placementem sa wrzucone na kupkę, ale wystarczy użyc jednego rozkazu:
    Czy tylko Protel?
    by elementy zostały pogrupowane dookoła płytki do wybory według nazw, symboli, numeracji bąz rodzaju wokół płytki:
    Czy tylko Protel?
    Czy tylko Protel?
    Czy tylko Protel?
    Czy tylko Protel?
    Czy tylko Protel?
    A co do automatu, jak kliknie sie w Cadstarze funkcje automatu to otwiera się oddzielnie niejaki CR-5000, nie wiem, czy to to , ale podejrzewam że to zaimplementowany moduł z najmocniejszego (i najdroższego) obecnie programu do projektowania PCB - Zuken Cr-5000. Jest to najwyższa półka softu tego typu, mało znanego, dowiedziałem się o nim od jednego profesora, w czasie, gdy byłem mocno zafascynowany Protelelm 99SE i gdy wydawało mi sie , ze nic lepszego i drogiego jak ten Protel w tamtych czasach nie może być. A jednak. Teraz wiem, że Produkty Altiuma to namiastki tego, co oferuje Zuken. Do Cadstara, Visuli i CR-5000 inne, zewnetrzne firmy produkują symulatory, czyli widac, jakim potentatem i uznanym standardem światowym jest którykolwiek z tych programów.

    0
  • #25 07 Sie 2006 09:08
    kalasz47
    Poziom 14  

    No dobrze aj ka wygląda sprawa z kompatybilnością, przecież większość projektów robiona jest jednak pod Protela. Czy projekty, biblioteki itd. są w jkikolwiek sposób komptaybilne w obu tych programach?[/url]

    0
  • #26 07 Sie 2006 15:05
    Przem188
    Specjalista EDA

    Cadstar exportuje pliki do AutoCada, podobnie zresztą jak Protel. A zerszta po co wzajemna wymiennośc? No chyba,ze ktoś zamierza migrować z jednej platformy na drugą. Tylko że: Cadstar jest systemem stosowanym na cąłym świecie, a Protel zdobył klientów legalnych głównie w kraju , skąd się wywodzi-w Australii i nie-legalnych w Polsce dzięki ofensywie jednego z czasopism i popularności pewnych nielegalnych dodatków. Cadstar używaja takie frmy jak Philips, General Electric, Renault i wiele innych firm zagranicznych, a Protela? Kogo na niego stać? 40 tysięcy za naładowany program mnostwem niepotrzebnych rzeczy, których mnogośc w Designerze przekroczyła już granice zdrowego rozsądku a 10 tysięcy za prosty, skuteczny, bez zbędnych bajerów, szybki w działaniu i o skromnym wyglądzie, bez zasmiecania ekranu zbędnymi oknami a przede wszystkim należący do jedengo z trzech światowych standardów opórcz mentora i Cadence Cadstara. te trzy systemy są uznana swiatową elitą jeżeli chodzi o popularnośc, czego nie można powiedzieć o Altumie. Większość płyt na świecie są projektowane na tych systemach, więc jak ktoś w Polsce użyje np. cadstar a potem wyśle plik do wykonania za granicę to nie dostanie telefonu typu: my tego programu nie obsługujemy. cadstar w polsce można kupić również za ok. 1000 złotych dla wersji edukacyjnej, co jest juz w zasięgu przeciętnego amatora. Dlatego tęz obecnie w Polsce nastapił nagły wzrost kupowanych licencji na Cadtsara, co zaskoczyło samego Zukena. Nie wiadomo jeszcze, jakie będa tego konsekwencje ale moga one nastapic w np. lokalizacji, spolszczeniu. A co notuje Altium? Spadek sprzedaży, taki że sama firma ma kłopoty finansowe, wystarczy spojrzec na ceny akcji na australijskiej giełdzie. Zdaje się, że to może byc początek końca istnienia tej firmy.

    0
  • #27 07 Sie 2006 17:44
    jacur
    Poziom 32  

    A mozna zobaczyc jak wyglada przykładowy schemat w tym programie ??
    Problem wysyłania plików wynikowych z programów EDA mozna pominac poniewaz nieoperuje sie plikami PCB tylko plikami gerbera a to jest standaryzowane i nieinteresuje producenya obwodów drukowanych czy robiłes to w profesionalnym programie czy piórkiem i weglem ;)

    0
  • #28 07 Sie 2006 17:52
    Tdv
    Poziom 33  

    Przem188: nie przesadzaj. Altium ma się dobrze i raczej nic mu nie grozi. Fakt, że Protel popularny jest najbardziej w Polsce i Australii ale nie przesadzaj - jest używany na całym świecie. Co do Mentora i Cadence to owszem są bardzo popularne ale ich ceny znacznie przekraczają cenę Altium Designera. Jeszcze jedno Cadstar przegrywa z kretesem na styku projekt -> produkcja płytki, wykonanie dokumentacji technicznej. Zdecydowana większość firm produkujących płytki pcb w polsce dysponuje protelem, Cadstar niestety wymaga ogromnej gimnastyki, żeby wydostać z niego pliki nadające się dla technologa, chyba że w najnowszych wersjach coś się zmieniło...
    Altium Designer faktycznie posiada sporo wodotrysków, bez których możnaby się obejść ale zapewniam, że jeżeli potrafisz korzystać z funkcji, które udostępnia - większość jest bardzo przydatna. Problem w tym, że 90% ludzi pracujących w Protelu wykorzystuje 10% jego możliwości, bo reszty wykorzystać nei potrafi albo nawet nie wie, że takie istnieją. Zalety Altium'a widać wyraźnie kiedy trzeba opracować pełną dokumentację dla firmy, dokumentacje czyli opisy, wzory itd., a nie tylko zaprojektować płytkę i szybko ją w domu wykonać. W tym zakresie Cadstara dzieli przepaść od A.D. BTW to A.D. wykorzystuje autorouter SPECTRA, czyli jeden z najlepszych dostępnych na rynku.

    0
  • #29 07 Sie 2006 18:49
    Przem188
    Specjalista EDA

    Cena akcji Altiuma wynosi obecnie 0.35 dolara. Oto zrzuty dotyczące generowania raportów:
    Czy tylko Protel?
    A oto menu generowania plików wyjściowych:
    Czy tylko Protel?

    0
  • #30 07 Sie 2006 19:33
    Tdv
    Poziom 33  

    I co z tego Batch Process wyniknie? Bo odnoszę wrażenie, że nic konkretnego, chyba że siedzi tam jasnowidz, który wie co by projektant chciał uzyskać. Zresztą uzyskanie plików Gerber NC Drill to nie wszystko - pisałem jeszce o dokumentacji do projektu - w tym temacie Altium Designer poszedł bardzo do przodu nawet w stosunku do Protela 99SE.
    Weź i zrób coś z tymi obrazkami, nie możesz ich zrobić w mniejszej rozdzielczości i jpg bardziej upakowanego?

    0