Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

psooya 06 Maj 2010 23:13 16149 47
  • #31
    psooya
    Poziom 37  
    Witam ponownie. Muszę przyznać, że jestem głupi a ludzka głupota nie zna granic w szczególności jak pracuje się po nocach. Bazę tranzystora miałem podłączoną do 1 nogi UC384x zamiast do 4 nogi. Wcale mnie nie dziwi, że to nie działało. Uruchomiłem to teraz na szybkości na Zenerce i piszczy dużo mniej i nie ogranicza mocy. Jednak zależałoby mi na TLce ze względu na możliwość regulacji napięcia. Odezwę się w najbliższym czasie i dam znać co uzyskałem. A tak przy okazji czy mógłbym liczyć na jakieś wskazówki dotyczące PCB? Raz już dostałem przy zasilaczu na 5V i starałem się z nich skorzystać i powiem że przynajmniej uruchomiło się to prawie bezboleśnie :-) Ale skoro można coś poprawić to czemu nie ?
    Pozdrawiam
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #32
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Ale rady będą takie same i należy z nich korzystać.
  • #33
    psooya
    Poziom 37  
    Witam ponownie.
    Miałem okazje trochę popracować nad zasilaczem. Już widzę problem ze 110Vac bo mam zbyt duże tętnienia na głównym kondensatorze około 25V co powoduje zwiększenie wypełnienia i wzrost prądu dławika który jest ograniczony do około 2,8A (0,35 ohma) do tego niestety uszkadza się transil 1,5KE200A (w snubberze) po około 30 sekundach pracy przy niskich napięciach zasilania (około 90-95Vac). Widać, że się gotuje bo zmienia się kolor wyprowadzeń po czym następuje zwarcie Obecna konfiguracja jest na TLce która naprawdę ładnie działa i chyba lepiej niż zener bo dużo stabilniej jest na niej niż na zenerze i 20nF pojemności w kolektorze transoptora. Zaczynam powątpiewać w sens robienia uniwersalnego zasilacza :/ Albo robić na większym rdzeniu i większą Lprim albo zwiększyć główny kondensator do 500uF... Chyba że aktywne PFC ale to skomplikuje układ a to tylko 100W i więcej nie potrzeba.
    Pozdrawiam i proszę jeszcze o odrobinę pomocy.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #34
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Cóż - w ostatnim zasilaczu 100W zastosowałem snubber RCD: 4.7nF, 2x47k/2W równolegle i 1.5KE200A - działa bez problemów. Jest na TOP261YN i pracuje na 66 kHz.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #35
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #36
    psooya
    Poziom 37  
    Cholera jak na złość nie mam 47k o takiej mocy pod ręką chyba że jeszcze coś wyszperam w złomie... Dodam równolegle do transila RC i ewentualnie dobiorę elementy i zapewne będzie dobrze. Jeśli to ruszy przenmyślę sprawę podniesienia trochę częstotliwości pracy - myślę że poprawię warunki pracy przy 110Vac. A tak na marginesie widzę, że kusisz mnie tymi układami TOP. Może następny taki zrobię choć chodzi mi po głowie wersja 2 napięciowa ze stabilizacją obu napięć ale jak na razie to wyższa szkoła jazdy jak dla mnie.
    Jeśli chodzi o kondensatory to jest wersja prototypowa a że trafo się tak strasznie nie grzeje to nie miałem zbytnich obaw chyba że miałeś coś innego na myśli. Bardziej chciałem oddalić je od diody choć widzę że jednak ona wcale tak strasznie się nie grzeje.
  • #37
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Pytanie o odległość od kondensatorów była w związku ze zdjęciem mojego zasilacza. Ponieważ nie mój zasilacz jest tematem tego wątku a z pytającym o to nie wchodzę w jakiekolwiek dyskusje - zdjęcie usunąłem, żeby nie dawać pretekstu do dalszych off-topicznych dygresji.
  • #38
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #39
    psooya
    Poziom 37  
    Zrobiłem RDC i zastosowałem 4,7nF równolegle z 2x47k/2W i równolegle dałem transila. Jest lepiej ale transil bardzo parzy i grzeje się mocniej od rezystorów. Na oscyloskopie widzę że drastycznie obcina oscylację w porównaniu z z samym RC. Moze byłoby lepiej zrobić snubber do masy w postaci szeregowo równoległej (równoległy RD z jednej strony do masy a z drugiej połączony przez kondensator z drenem) wtedy nie płynął by prąd pochodzący z samego napięcia rewersyjnego (aż 150V) a tylko przy przełączeniach gasiłby wszystko powyżej 200V i jako diodę użyć transila to by spowodowało mniejsze grzanie opornika chyba ;-)? Albo dać transil na 220V?
    Zwiększyłem też częstotliwość pracy z 40kHz do 54kHz licząc na poprawę przy 90Vac ale namacalnej różnicy nie zauważyłem.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Ps. Mógłbym dostać to zdjęcie na PW? Na pewno nie w celu dyskusji a zdobycia nowej wiedzy :-)
  • #40
    psooya
    Poziom 37  
    Nie jest dobrze. Na samym RC 15nF i 2x47k/2W mam temperaturę około 100 stopni na każdym z oporników a przy 4,7nF ale z mniejszym tłumieniem mam około 90 stopni a transila odłączam bo on chyba ze 150 stopni osiąga. Mosfeta mam na 800V więc dam transila na 250V a potem na 300V bo na 200V wydaje się być za mało przez co bardziej się grzeje. Dam oscylogramy z różnymi opcjami jakie użyłem dziś. Dodałem drugi kondensator 220uF/400V to udało mi się uzyskać poprawną prace przy 85Vac i 100W obciążenia przy oporniku 0,35R ale zero w tym ekonomii ... :-/
    Przebieg z RC przy C=4,7nF
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

    Przebieg z RC przy C=15nF
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

    Przebieg z RC przy C=4,7nF + transil
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

    Przebieg z RC przy C=15nF + transil
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

    Dodano po 4 [godziny] 8 [minuty]:

    Przebiegi napięcia Vds przy 50V/działkę
  • #41
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Czy transformator ma zwarty zwój z blachy/folii miedzianej na zewnątrz?
  • #42
    Quarz
    Poziom 43  
    psooya napisał:
    Nie jest dobrze. Na samym RC 15nF i 2x47k/2W mam temperaturę około 100 stopni na każdym z oporników a przy 4,7nF ale z mniejszym tłumieniu mam około 90 stopni a transila odłączam bo on chyba ze 150 stopni osiąga. Mosfeta mam na 800V więc dam transila na 250V a potem na 300V bo na 200V wydaje się być za mało przez co bardziej się grzeje. Dam oscylogramy z różnymi opcjami jakie użyłem dziś. Dodałem drugi kondensator 220uF/400V to udało mi się uzyskać poprawną prace przy 85Vac i 100W obciążenia przy oporniku 0,35R ale zero w tym ekonomii ... :-/
    Przebieg z RC przy C=4,7nF
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

    Przebieg z RC przy C=15nF
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

    Przebieg z RC przy C=4,7nF + transil
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

    Przebieg z RC przy C=15nF + transil
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu

    Dodano po 4 [godziny] 8 [minuty]:

    Przebiegi napięcia Vds przy 50V/działkę
    Cudów nie ma ... tysiące podobnych zasilaczy pracuje poprawne.
    Jedno co zauważyłem na podanym TU schemacie, to brak drugiego snubbera dołączonego pomiędzy drenem tranzystora a ujemną szyną zasilania - zobacz, np. TAM, strona 7.
    Naprawiając wiele podobnych przetwornic - zasilaczy impulsowych - napotkałem tam właśnie po dwa snubbery.
    Natomiast pokazane na powyższych oscylogramach drgania właśnie w tej fazie pracy przetwornicy to - przynajmniej jak dla mnie - żadna nowość, skoro po stronie wtórnej ustaje przepływ prądu a po stronie pierwotnej jeszcze go nie ma, a więc istnieją warunki do drgań swobodnych z indukcyjnością główną uzwojenia ...
  • #43
    psooya
    Poziom 37  
    Witam
    -RoMan- napisał:
    Czy transformator ma zwarty zwój z blachy/folii miedzianej na
    zewnątrz?

    Niestety wersja najuboższa i tego nie posiada. Mogę zrobić taki zwój na nim do testów żaden większy problem.

    Drugi snubber nie jest potrzebny nawet o tym było w jakimś wątku na elektrodzie. Też wiele przetwornic naprawiłem i bardzo często był równoległy RC zasilany przez diodę i to w zupełności wystarczało tylko trzeba brać pod uwagę konstrukcję trafa mianowicie jego przekładnię bo to ona wpływa na samo napięcie rewersyjne które bezpośrednio przyczynia się do nagrzewania oporników pomijając już oscylacje. Heh ja to już się śmieję ze zawsze muszę na coś ciekawego trafić :-)
    Pozdrawiam
    Ps transile będę miał w tym tygodniu więc może zastosowanie na 250V będzie wystarczające ale to dopiero sprawdzę jak otrzymam diody.
  • #44
    psooya
    Poziom 37  
    Witam po dłuższej przerwie spowodowanej brakiem materiałów do pracy. Niestety nie mogę się pochwalić niczym pozytywnym co do gasika. Wykonałem z blachy miedzianej po zewnątrz 1 zwój zwarty i różnicy nie zauważyłem. Mam też nowe transile na 250 i 300V i one niestety tez się grzeją strasznie. Oto oscylogramy gasika RC 4,7n + 2x47k z dioda (1) i bez diody (2) na zaekranowanym trafie.
    1.
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu
    2.
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu
    Pozdrawiam i proszę o jeszcze jakąś pomoc.
    Myślałem że może by dać transila na np 550V miedzy dren a masę albo już sam nie wiem trzeba będzie dać mniejszy opornik co spowoduje większe grzanie się jego i nic się nie poradzi albo ten RC sam i w sumie powinno wystarczyć...
  • #45
    Quarz
    Poziom 43  
    psooya napisał:
    Witam po dłuższej przerwie spowodowanej brakiem materiałów do pracy. Niestety nie mogę się pochwalić niczym pozytywnym co do gasika. Wykonałem z blachy miedzianej po zewnątrz 1 zwój zwarty i różnicy nie zauważyłem. Mam też nowe transile na 250 i 300V i one niestety tez się grzeją strasznie. Oto oscylogramy gasika RC 4,7n + 2x47k z dioda (1) i bez diody (2) na zaekranowanym trafie.
    1.
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu
    2.
    Flyback 12.5V 8A prośba o sprawdzenie schematu
    Pozdrawiam i proszę o jeszcze jakąś pomoc.
    Myślałem że może by dać transila na np 550V miedzy dren a masę albo już sam nie wiem trzeba będzie dać mniejszy opornik co spowoduje większe grzanie się jego i nic się nie poradzi albo ten RC sam i w sumie powinno wystarczyć...
    Recepta moja jest tu prosta - jak drut wychodzący z ciągarki - należy zapobiegać, a nie leczyć ... cokolwiek te słowa mają znaczyć.
    I jest to moja ostatnia wypowiedź w tym temacie ...
  • Pomocny post
    #46
    trol.six
    Poziom 31  
    Jak to jest że na początku wątku masz ładne oscylogramy a teraz nieładne? Bo czytam i za nic nie mogę dojść do tego.

    psooya napisał:
    Drugi snubber nie jest potrzebny nawet o tym było w jakimś wątku na elektrodzie. Też wiele przetwornic naprawiłem i bardzo często był równoległy RC zasilany przez diodę i to w zupełności wystarczało tylko trzeba brać pod uwagę konstrukcję trafa mianowicie jego przekładnię bo to ona wpływa na samo napięcie rewersyjne które bezpośrednio przyczynia się do nagrzewania oporników pomijając już oscylacje.

    Niestety tak już jest w flybackiem z napięciem wstecznym, że niepotrzebnie do strat wynikających z indukcyjności rozproszenia dodaje się to napięcie. Jest to bardzo denerwujące gdyż straty rosną do kwadratu napięcia. Oprócz tego pozostaje jeszcze kwestia jakości samego trafa, czyli indukcyjności rozproszenia. Wcale nie jest to takie proste nawinąć trafo o małych stratach.

    Stąd flybacki przy większych mocach stosuje się niezbyt często.

    Ja osobiście niemal w każdym poważnym urządzeniu daje RC(D) na dren dodatkowo. Nie jest on niezbędny ale poprawia wyłączanie tranzystora. Dodatkowo pobiera trochę energii która ma iść na snubber. R jest potrzebny bo ogranicza prąd rozładowania.

    Kiedyś myślałem nad tym dylematem, co zrobić z tym naddanym napięciem, i doszedłem do wniosku że w sytuacji krytycznej trzeba zrobić prostą przetwornice małej mocy, transformującą na napięcie zasilania. Na szczęście nie miałem takiej potrzeby.

    Dodane:
    Choć z drugiej strony bilans mocy powinien być zawsze taki sam, czyli nie związany bezpośrednio z wartościa napięcia.
  • #47
    psooya
    Poziom 37  
    Witam
    Trafo mam nawinięte z ferystera więc jest ono ok. Też się zacząłem dziś zastanawiać jakim cudem te przebiegi takie są a były ładne. W tamtych pomiarach robiłem je na chyba połowie mocy ale były dużo ładniejsze. Teraz po dodaniu slope compensation robiłem znów pomiary i wyszło co innego. Rozważam dodanie drugiego gasika lub niewielkiej pojemności miedzy dren a masę kilkudziesięciu pF. Żeby było ciekawiej pozbawiony zostałem autotrafa na kilka dni. Się zastanawiam czy nie zrobić transila szeregowo z gasikiem RC wtedy uniknę problemu napięcia rewersyjnego ale to palnąłem z głupa i muszę się nad tym zastanowić. Przyjmując że mam około 10% (też to zmierzę) indukcyjności rozproszenia czyli około 150uH daje to 0,375 mJ a to daje 18W przy 50kHz mocy generowanej w oscylacji. Wypadałoby wytłumić połowę... Dam znać co i jak wywalę slope compensation i porównam pomiary żeby coś się zgadzało.
    Pzodrawiam
  • #48
    prezeswal
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ostatni post nie wnosi nic nowego (p.10.2), posty zaczynają się powtarzać, autor może samodzielnie skorzystać z udzielonych porad (zarówno w tym, jak i w podobnych tematach).
    Temat zamykam (p.16).