Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Blok, kubatura lazienki, piec gazowy.

22 Lis 2009 16:28 15299 29
  • Poziom 10  
    Witam,

    Po kontroli kominiarza, w mieszkaniu ktore niedawno kupilem i ktore jest świeżo wyremontowane, otrzymałem opinię iż po obniżeniu sufitu kubatura lazienki nie spelnia minimalnych wymagan - 8m3. Moim zdaniem jest to bzdura, bo lazienka nie spelniala wymagan przed remontem i jestem pewien ze 2/3 mieszkancow ma ten sam problem i dziwne ze teraz sie ktos nagle obudzil.

    Troche poczytalem w internecie, niestety w temacie jestem laikiem. Z tego co przeczytalem, moge zastosować piec z zamknieta komora spalania (wtedy minimalne wymagania to 6.5m3 - obecnie mam 6.8 ). Czy taki piec ma jakies "specjalne" wymagania? Tzn. czy wymiana zwyklego junkersa na tego typu piec niesie ze soba ryzyko ze nadal biezdie cos "nie tak"? Nie mam zamiaru niszczyc sufitu, bo po tej przerobce, lazienka nadal nie bedzie spelniala minimalnych wymogów - mierzylem sciany kiedy byly obdarte do zelbetu i nadal nie bylo to 8m3. Dodatkowo jezeli taki piec ma byc bezpieczniejszy, nie warto na tym oszczedzac. Obok lazienki mam szacht z kominami, z tego co rozumiem piec z taka komora musi zasysac powietrze z jakiegos innego pomieszczenia, czy nie?

    Z gory dziekuje za pomoc, obecnie czekam na pismo prawdopodobnie z nakazem rozbioru podwieszanego sufitu, chcialbym sie uzbroic w jakies argumenty kiedy pojde uprzejmie odmowic :).

  • Moderator na urlopie...
    Jeżeli nie spełnia wymogu 8 m3, to powinieneś zamontować termę z zamkniętą komorą. Jak wiesz wymaga ona tylko 6,5 m3.
    Powietrze może zasysać z tego samego szachtu , którym wyprowadzasz rurę spalinową ponad dach. W zależności od jej długości musi ona mieć 60 lub 80 mm średnicy.
  • Poziom 10  
    Rozumiem, czyli musialbym wykuc dodatkową dziurę na "komin" zasysający powietrze z szachtu, natomiast odprowadzanie spalin odbywa się przez ten sam komin, którym następuje to obecnie? Czy wydmuchiwanie spalin z tego pieca jest jakos wymuszane (nie jestem pewien, ale to chyba tez jest zabronione)?

  • Moderator na urlopie...
    Żadnej dziury.
    Doprowadzasz do istniejącego komina (tego, którym teraz odprowadzasz spaliny) rurę koncentryczną połączoną z nowym podgrzewaczem, np. Junkers Celsiusz. Rurę większej średnicy kończysz w miejscu wejścia do szachtu kominowego, a spalinową ciągniesz aż do "nieba" Dotychczasowym kominem będziesz czerpał powietrze, a nową "spalinówką" wyrzucał produkty spalania.
    Nad całością czuwa automatyka termy i jest to jak najbardziej zgodne z prawem

    Dodano po 2 [minuty]:

    systemgaz napisał:
    Jedynym rozwiązaniem jest montaż kotła lub piecyka kąpielowego (np. Celsius z pilotem!)

    Nie jedynym, ale jednym z możliwych. Istnieją również termy Junkersa Celsiusz bez pilota
  • Poziom 23  
    W tej sytuacji (którą opisał kolega 5zymon): lepiej wymień urządzenie na typ z zamkniętą komorą spalania. Zastosuj się do pisemnych zaleceń kominiarza, a nie będziesz miał kłopotów.
    Sorry, że wymieniłem z nazwy jedno urządzenie z "bajerem". Na drugi raz wypiszę całą listę :) niekoniecznie marki Junkers...

  • Moderator na urlopie...
    systemgaz napisał:
    Na drugi raz wypiszę całą listę :) niekoniecznie marki Junkers...


    Poprawiłem ze względu na cenę zakupu, nic więcej
  • Poziom 10  
    @mirrzo: Dzieki za wszystkie podpowiedzi, przepraszam jezeli moje pytanie wyda sie glupie, ale jak mowilem jestem laikiem w temacie :-). Jeżeli dobrze rozumiem co napisales, powinienem zamontowac swoj komin w obecnym kominie i dociagnac go do konca (nieba)? Przeciez nie ma szans zeby zarząd wspólnoty pozwolił mi na cos takiego :-/. Mieszkanie jest na 7 pietrze, 10 pietrowego bloku. Czy czegos nie rozumiem?

  • Moderator na urlopie...
    Prosta sprawa:
    Blok, kubatura lazienki, piec gazowy.
    Jest to rozwiązanie proponowane przez Termet, ale odnosi się do wszystkich producentów urządzeń z zamkniętą komorą spalania.
  • Poziom 23  
    Zanim zaczniesz kuć i pruć, to pomysł "komina w kominie" przedstaw w administracji budynku lub skontaktuj się z kominiarzem. Napisz co oni na to, ciekawe... Podejrzewam, że nie dostaniesz zgody.
  • Poziom 10  
    Ja tez sadze ze nie otrzymam zgody. Blok jest budowany w latach 70, po skuciu scian do zelbetu, roznice miedzy plytami wynosily czasem po pare cm. Jestem pewien ze 2/3 ludzi ktorzy robili remont niedawno, nie spelnia wymogow 8m3, o to na pewno spytam w administracji. A sam, moze zaczne myslec nad jakims boilerem, bo sufitu likwidowac nie bede - bo i tak nie bede sie miescil w minimalnych wymogach.
  • Poziom 36  
    Witam, u mnie w bloku jakiś czas temu też montowali piece i też był problem z kubaturą łazienki. Ostatecznie piece zamontowano w pomieszczeniu kuchni, może to jest jakieś rozwiązanie.
  • Poziom 23  
    Montaż urządzeń gazowych w kuchniach jest dopuszczalne, oczywiście z zachowaniem przepisów prawa budowlanego oraz wymogów technicznych producenta. Link w poprzednim poście.
  • Poziom 10  
    Niedawno skonczylem remont generalny, jutro stolarz montuje kuchnie, niestety ale chyba za pozno na przenoszenie pieca do kuchni. Poczekam na to pismo ktore mam rzekomo dostac, jestem ciekawy co napiszą. Podobno teraz są calkiem sprytne i przyjemne dla oka boilery, niedrogie w ekslploatacji :). Obecnie mieszkam sam, takze nie potrzebuje hektolitrow goracej wody, to chyba byloby łatwiejsze wyjscie.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Jest jeszcze jeden myk. Urządzenia zasilane napięciem 230v właśnie takie jak wspomniane podgrzewacze z zamkniętą komorą spalania oraz bojlery elektryczne muszą znaleźć swoje miejsce na ścianie poza strefą zerową, czyli poza obrysem wanny, brodzika lub umywalki.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    mirrzo napisał:
    Żadnej dziury.
    Doprowadzasz do istniejącego komina (tego, którym teraz odprowadzasz spaliny) rurę koncentryczną połączoną z nowym podgrzewaczem, np. Junkers Celsiusz. Rurę większej średnicy kończysz w miejscu wejścia do szachtu kominowego, a spalinową ciągniesz aż do "nieba" Dotychczasowym kominem będziesz czerpał powietrze, a nową "spalinówką" wyrzucał produkty spalania.
    Nad całością czuwa automatyka termy i jest to jak najbardziej zgodne z prawem


    Przy urządzeniach z zamkniętą komorą spalania proponowałbym również brać pod uwagę długości osprzętu powietrzno-spalinowego. Producenci określają często max długości w zależności od wybranego sposobu montażu osprzętu. Wymieniona terma ma te długości stosunkowo niewielkie.
    Często w blokach(starsze budownictwo) jest sytuacja że do jednego kanału kominowego mogą być podłączone jeszcze inne termy więc propozycja czerpania powietrza dotychczasowym kominem jest nierozsądna gdyż zamiast powietrza terma zassie spaliny z innego piecyka.
    Wszystko trzeba dokładnie sprawdzić , uzyskać opinię kominiarską itp.

  • Moderator na urlopie...
    systemgaz napisał:
    Podejrzewam, że nie dostaniesz zgody.

    Dlaczego ? Rozwiązanie jak najbardziej zgodne z prawem

    ol_an napisał:
    Jest jeszcze jeden myk. Urządzenia zasilane napięciem 230v właśnie takie jak wspomniane podgrzewacze z zamkniętą komorą spalania oraz bojlery elektryczne muszą znaleźć swoje miejsce na ścianie [b]poza strefą zerową, czyli poza obrysem wanny, brodzika lub umywalki.

    Nie, dopiero w DRUGIEJ strefie, a podłączenie aż w trzeciej :D

    12B napisał:

    Często w blokach(starsze budownictwo) jest sytuacja że do jednego kanału kominowego mogą być podłączone jeszcze inne termy

    Takich cudów już chyba nie ma. Ale warto poprosić kominiarza o wskazanie.
    Co do długości układu spalinowego, to spoko, jest to przeważnie ok 25 mb
  • Poziom 10  
    Cytat:
    Jest jeszcze jeden myk. Urządzenia zasilane napięciem 230v właśnie takie jak wspomniane podgrzewacze z zamkniętą komorą spalania oraz bojlery elektryczne muszą znaleźć swoje miejsce na ścianie [b]poza strefą zerową, czyli poza obrysem wanny, brodzika lub umywalki.


    Co to o znacza? Ze boilera tez nie moge sobie zamontowac (piecyk obecnie wisi nad wanna)?

  • Moderator na urlopie...
    Właśnie. Ogrzewacz ma zasilanie 1,5 V, to może wisieć nad wanną, a bojler 230 V, zatem dopiero w 2 strefie.
  • Poziom 10  
    No to jest dopiero jakas zbdura :-/. W takim razie bede musial zrezygnowac z cieplej wody... :|

  • Moderator na urlopie...
    Nie musisz rezygnować. Wejdź w termę z zamkniętą komorą spalania i tyle. Jednak ją też będziesz musiał "wyrzucić" z nad wanny
  • Poziom 23  
    systemgaz napisał:
    Jedynym rozwiązniem jest montaż kotła lub piecyka kapielowego (np. Celsius z pilotem!) z zamknietą komorą spalania. Co do przepisów polecam bezpłatny e-poradnik omawiający wymogi techniczne włącznie z aktualizacją prawną Prawa Budowlanego.


    Prawo Budowlane w teorii i praktyce
    http://www.systemgaz.com.pl/index.php?ustawienia=1&sklepu=1&galerie=1&edytuj=19&id_gal_gl_=17

    Już pisałem, że w tej sytuacji jedynym rozwiązaniem jest montaż urządzenia z zamknietą komorą spalania.
  • Poziom 10  
    Myślę ze najpierw poczekam na to pismo, potem zlożę prosbe o mozliwosc zamontowania urządzenia z zamkniętą komorą spalania oraz montażu tego tego dodatkowego komina. Nie sądze zeby sie na to zgodzili, ale chyba mogę spróbować (nie mam wyjscia!). Dzieki wszystkim za pomoc, jak bede wiedział cos wiecej to pozwole sobie odswierzyc temat. Do kogo powinienem sie zwrócić zeby takie pismo miało ręce i nogi i było sensownie technicznie uzsadnione - bo osobiscie nie mam na ten temat zielonego pojecia? Czy jakis kominiarz może mi w tym pomóc?
  • Poziom 23  
    Zalecenia powinien wystawić na piśmie kominiarz, oczywiście gość mający aktualne uprawnienia. Potem kreślisz pisemko z prośbą do administracji. Dołączasz opinię kominiarską i.... czekasz. Najlepiej zadzwoń do administracji sami Ci powiedzą co i jak.
  • Poziom 10  
    Mam jeszcze jedno pytanko, czy ktos sie orientuje jakie byly przepisy przed 12 kwietnia 2002 roku? Moze mniej restrykcyjne? Jak sie nie myle, to budynek w ktorym mieszkam jest z lat 70tych, a z tego co wyczytalem, to obowiazuja mnie przepisy ustalone w czasie kiedy budynek byl stawiany.

  • Moderator na urlopie...
    Nie kiedy budynek był stawiany, ale w momencie instalowania ostatniego podgrzewacza wody. Bo to dla niego są warunki, a nie dla budynku.
    Jeżeli chcesz zainstalować termę z zamkniętą komorą spalania, poproś autoryzowanego serwisanta lub ostatecznie instalatora o wytyczne. Opinia kominiarska jest tu nieistotna, jeżeli nie zmieniasz usytuowania swojego miejsca w kominie. Zmieniasz tylko urządzenie i w warunkach istniejących montujesz go. Możesz wystąpić do kominiarza o protokół ostatniej wizji o wskazanie przewodu. Masz w niej opisane komu jest przydzielony konkretny przewód. Jeżeli się zgadza ze stanem faktycznym, a tak przypuszczam, zakupujesz termę i odpowiedni komin spalinowy. Montaż powierz instalatorowi autoryzowanemu w porozumieniu z serwisantem i po zamontowaniu on go uruchamia.
    To wszystko.
    Zakładam, że masz zgodę na przyłączenie jakiegokolwiek podgrzewacza wody i masz na to stosowne papiery.
    Dla "sprawy" nie jest istotne, jakie urządzenie wisi w łazience - z otwartą, czy zamkniętą komorą spalania, nowe, czy stare, ani jakiej jest firmy. Ważne, żebyś nie zmieniał przewodu spalinowego i było zamontowane zgodnie z przepisami zawartymi w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury.
  • Poziom 10  
    Przekopujac zasoby internetu :) znalazlem jeszcze cos takiego::

    Link

    Nie mowie ze akurat ten rozmiar 90L bo to duzo, sa mniejsze. Boiler, na gaz, z zamknieta komora spalania i bez wymuszonego obiegu spalin. Czy takie urządzenie w razie niepowodzenia montazu normalnego podgrzewacza przepływowego z zamknieta komorą, dało by rade?

    Dziekuje!

  • Moderator na urlopie...
    Czy zdajesz sobie sprawę, że jest to duże? Po co Ci ogrzewać i magazynować wodę, skoro masz do przyborów niedaleko?
  • Poziom 10  
    Zdaje sobie sprawe z tego jakiej jest wielkosci - sa wymiary. Nie jest najgorzej i traktuje to jako ostateczna alternatywe. Na pewno sprobuje walczyc o ten piec z zamknieta komora, ale jakos wydaje mi sie to niemozliwe ze pozwola mi montowac swoje kominy w ich kominach :) (przez 3 pietra). W kazdym razie, poki co , nie ma o czym gadac. Jak tylko dostane jakies informacje bede dzialal i wtedy, prosilbym o dalszą pomoc. Dziekuje!

  • Moderator na urlopie...
    5zymon napisał:
    wydaje mi sie to niemozliwe ze pozwola mi montowac swoje kominy w ich kominach :) (przez 3 pietra).

    Masz przydzielony przewód do odprowadzania spalin i zrozum wreszcie, że nikt nie ma prawa ingerować w to, czy montujesz odprowadzenie spalin rurą fi 80, czy fi 130. Zalecenia, a nawet nakaz prawny jest taki, że spaliny mokre należy odprowadzać wkładem odpornym na działanie skroplin. Jeżeli montujesz urządzenie z zamkniętą komorą spalania, to wg aktualnych przepisów producent decyduje i odpowiada za stosowanie konkretnego układu spalinowego, bo jest on integralną częścią urządzenia.
    Nie oglądaj się na jakieś pisemka, tylko kupuj i montuj. Pamiętaj jednak, żeby nie wisiał on nad wanną, bo jest zasilany napięciem 230 V
    Do roboty. :D