logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Układ regulacji na (opto)triaku - poprawność schematu.

klops_mops 27 Lis 2009 21:53 6769 14
  • #1 7317129
    klops_mops
    Poziom 17  
    Witam,

    od kilku dni siedzę i czytam na temat zupełnie mi nowy - układy regulacji przy napięciu sieciowym 230V. Próbuję zrealizować układ, który za pomocą PWM będzie regulował (na początek) jasność halogenu 500 WATT. Posiedziałem, poszukałem, posklejałem taki schemat:
    Układ regulacji na (opto)triaku - poprawność schematu.

    Oczywiście musi być detekcja zera sieci - czy jest wykonana poprawnie?
    Układ regulacji - zastanawiam się nad dołączeniem jakiegoś dławika - warto, pomimo układu gasikowego?

    Proszę o uwagi, wskazówki oraz inne przydatne informacje wykorzystywane przy budowie tego typu układów.

    Pozdrawiam
  • #2 7317423
    dj_west
    Poziom 17  
    Chyba nie za bardzo coś rozumiem... Ty chcesz w końcu robić PWM czy sterowanie fazowe? I czy na pewno przeczytałeś i zrozumiałeś literaturę traktującą o obu metodach sterowania? Bo schemat jest OK, ale dla sterowania fazowego. Nie bardzo wyobrażam sobie sterowanie PWM w tym przypadku. Proponuję zrewidować literaturę i wiedzę w tym zakresie.
  • #3 7317610
    klops_mops
    Poziom 17  
    Wiem o co Ci chodzi :)
    Napisałem w ten sposób, ponieważ sam już zwątpiłem - zawsze schematy te znalazłem wpisując frazę "PWM 230V".

    Czyli już rozumiem że stosowany układ służy do sterowania fazowego (obcinanie kawałków sinusoidy..).

    A teraz jeszcze pytanie - dać dławik? Kiedyś obiło mi się o uszy, że triaki 'sieją' po sieci...
  • #4 7317786
    mirekk36
    Poziom 42  
    Ja oczywiście także potwierdzę za przedmówcą , że wyżej pokazane schematy na pewno nie dotyczą sterowania za pomocą PWM ;)

    za to można wykorzystać je do sterowania fazowego np do sterowania jasnością żarówek , albo do sterowania grupowego np do sterowania grzejnikiem elektrycznym. Warto zapoznać się i z jednym i z drugim rodzajem sterowania - to pewne i wiedzieć czym się różnią i kiedy jakie warto stosować.

    Odnośnie dławika i siania przez triak. Jak zaczynałem zabawę pierwszy raz tak jak ty żeby wysterować w ten sposób halogeny na 220V to - łooo matko - oczywiście zastosowałem i układ gasika, który ty masz na swoim schemaie ale także dławik żeby tylko mi nie "zasiało" ;)

    A dzisiaj to jak coś robię ot tak na swoje potrzeby to już nawet gasika nie daję ;) nie mówiąc o dławiku, którego nigdy nie byłem zmuszony użyć przy takich prostych amatorskich w sumie zastosowaniach.

    Z tym "sianiem" to troszkę tak jak kiedyś w czasach PRL'u ze straszeniem dzieci w czarną wołgą ;)

    Oczywiście trochę to przejaskrawiam. Ale zrób sobie układ z samym gasikiem i spróbuj później zapolować na to "sianie" żeby je jakoś , czymś w ogóle "wyłapać" ;) to dasz sobie spokój.

    A jak kiedyś w przyszłości będziesz już robił w pełni profesjonalny układ to zapewne będziesz już miał w pełni profesjonalne podejście a co za tym idzie będziesz wiedział kiedy warto użyć dławika itp ;)
  • #5 7317968
    ZbeeGin
    Poziom 39  
    mirekk36 napisał:
    Ja oczywiście także potwierdzę za przedmówcą , że wyżej pokazane schematy na pewno nie dotyczą sterowania za pomocą PWM ;)

    Schemat będzie poprawny zarówno dla sygnału sterującego "fazowo" i "z PWM" o częstotliwości ok. 100Hz.
    Wszystko zależy od przebiegu jaki będzie na wyjściu sterującym optotriakiem. Jeśli na wyjściu będą pojawiać się szpilki, których szerokość jest stała i będą one przesuwane względem punktu detekcji zera to jest to rasowe sterowanie fazowe. Jeśli zaś na wyjściu będzie pojawiał się stan wysoki, którego początek będzie przesuwany względem punktu detekcji zera, a ustąpienie tego stanu będzie tuż przed następnym punktem detekcji zera to będzie to sterowanie z PWM.

    Które lepsze? To już trzeba sprawdzić samemu.

    Układ regulacji na (opto)triaku - poprawność schematu.

    Co do schematu:
    - 47K na sieci dla dwóch transoptorów to nieco zbyt mało.
    - Brak zabezpieczenia przed napięciem wstecznym dla każdego z transoptorów.
    - 100R jako podciągnięcie do VCC to też zbyt mało (za silne będzie).
    - Sterowanie optotriakiem zrób jednak stanem niskim - od strony katody.
  • #6 7318348
    mirekk36
    Poziom 42  
    ZbeeGin napisał:
    .... Jeśli zaś na wyjściu będzie pojawiał się stan wysoki, którego początek będzie przesuwany względem punktu detekcji zera, a ustąpienie tego stanu będzie tuż przed następnym punktem detekcji zera to będzie to sterowanie z PWM.

    Które lepsze? To już trzeba sprawdzić samemu.


    (nie mówię, że nie) ale widział kolega gdzieś , kiedyś - że tak powiem masowo korzystanie z takiej dziwnej opcji wykorzystania PWM do sterowania urządzeń 230V?

    Które lepsze? mi się wydaje, że wcale lepiej nie sprawdzać samemu tylko dać sobie spokój z PWMem w tym przypadku a zrobić to normalną i najczęściej używaną metodą (opisaną jako standardowe sterowanie fazowe), która jest zawsze prostsza, łatwiejsza, przyjemniejsza i mniej kodu i zasobów się na nią zużyje.
  • #7 7318957
    ZbeeGin
    Poziom 39  
    mirekk36 napisał:
    (nie mówię, że nie) ale widział kolega gdzieś , kiedyś - że tak powiem masowo korzystanie z takiej dziwnej opcji wykorzystania PWM do sterowania urządzeń 230V?

    Widziałem. Jeden z moich projektów już za 2-3 tygodnie wchodzi do produkcji seryjnej. Drugi projekt też jest gotowy, ale pozostała część mechaniczna, zatem w II kwartale 2010 pewnie też ruszy produkcja seryjna. W obu w sterowaniu triaka są wykorzystane impulsy PWM.
    Kod napisany w AVR-GCC (ale pierwsza wersja powstawała w BASCOMie). Samo sterowanie to jakieś 20 linijek. Dlaczego nie robiłem fazowo? Jakoś łatwiej przyszło. I na oscyloskopie widać od razu jakie będą obroty.
  • #8 7321277
    klops_mops
    Poziom 17  
    Dzięki za zainteresowanie.

    Teraz to już sam zwątpiłem co wykorzystać, z jednej strony mam w głowie pomysł na program dla sterowania fazowego, a z drugiej (tak jak napisał ZbeeGin) przy PWM wszytko ładnie widać na oscyloskopie, ale nie mam pomysłu jak oprogramować. Które rozwiązanie jest łatwiejsze do oprogramowania, bardziej pewne pod względem elektrycznym?

    - 47K na sieci dla dwóch transoptorów to nieco zbyt mało.
    68k starczy?
    - Brak zabezpieczenia przed napięciem wstecznym dla każdego z transoptorów.
    gdzie właściwie to napięcie wsteczne będzie występowało?

    Jeszcze jedno pytanie, tworząc PCB wystarczy ze szerokie będą ścieżki na czerwonym tle?:
    Układ regulacji na (opto)triaku - poprawność schematu.
    grube - ok. 80mils
    reszta - ok. 30mils

    Pozdrawiam
  • #9 7321818
    ZbeeGin
    Poziom 39  
    klops_mops napisał:
    Teraz to już sam zwątpiłem co wykorzystać, z jednej strony mam w głowie pomysł na program dla sterowania fazowego, a z drugiej (tak jak napisał ZbeeGin) przy PWM wszytko ładnie widać na oscyloskopie, ale nie mam pomysłu jak oprogramować.

    Napisz to na co masz już pomysł.

    klops_mops napisał:
    - 47K na sieci dla dwóch transoptorów to nieco zbyt mało.
    68k starczy?

    U mnie pracuje rezystor 200k i stosuję transoptor z wejściem AC: PC3H4.

    klops_mops napisał:
    - Brak zabezpieczenia przed napięciem wstecznym dla każdego z transoptorów.
    gdzie właściwie to napięcie wsteczne będzie występowało?

    Na diodach nadawczych w transoptroach. Zobacz w nocie katalogowej jakie jest Reverse Voltage dla tej diody. Choć przy takim połączeniu obu transoptorów jeden dla drugiego już będzie zabezpieczeniem.

    klops_mops napisał:
    Jeszcze jedno pytanie, tworząc PCB wystarczy ze szerokie będą ścieżki na czerwonym tle?:

    Grubość ścieżek zależy od przepływającego przezeń prądu. Przyjmuje się, że 24mils dla 1A. W uproszczeniu. Pamiętaj też o wymaganych odstępach dla różnych potencjałów.
    Kalkulator: http://desmith.net/NMdS/Electronics/TraceWidth.html
  • #10 7389511
    klops_mops
    Poziom 17  
    Witam,

    układ zbudowałem, na razie walczę z programem.
    Zastanawia mnie jedna rzecz - po podaniu napięcia sieci na wejście (triak nie obciążony) strasznie grzeje się rezystor 47k (2W) który podłączony jest w szeregu z diodami transoptorów. Dlaczego tak się dzieje?

    Spróbuję zastosować większy tzn. ok 200k.
  • #11 7389614
    mirekk36
    Poziom 42  
    jak dasz większy rezystor np 200K jak piszesz to podejrzyj wtedy sobie na oscyloskopie co stanie się z szerokością impulsu detekcji ZERA sieci, strasznie się rozszerzy - tzn będzie duuużo dłuższy - co niezbyt dobrze wpłynie na programowe określanie stanu przejścia przez ZERO. Dlatego jest rezystor 47K .... a że się grzeje - no cóż - ale się nie pali przecież ;)
  • #12 7389648
    tmf
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Bo wydziela na nim sie kolo 0,8W. Spokojnie go mozesz zwiekszyc, ja stosuje LTV814 (w srodku sa dwie antyrownolegle polaczone diody, dzieki czemu wystarczy jeden) z rezystorami 2x100k. To jak duzy rezystor mozesz dac wyliczasz z CTR transoptora, biorac pod uwage prad kolektora, wartosc rezystora podciagajacego i pojemnosc wejscia scalaka (to dla 100Hz mozesz pominac). Takze jesli masz trransoptor z wysokim CTR to mozesz dac rezystory o duzym oporze co zmniejszy ci wydzielana moc.
  • #13 7389830
    klops_mops
    Poziom 17  
    Dziękuję za odpowiedzi.

    Macie racje - rezystor się nie pali - tylko grzeje
    Niestety nie posiadam oscyloskopu, podkreślając słowo niestety.. Wtedy to bym pewnie nie miał problemów z uruchomienie programowym, bo jak na razie to też mi nie wychodzi, ale kombinuje i mam nadzieje że się uda :)

    Na oscyloskopie od razu bym widział jaki przebieg generuje procesor, czy jest prawidłowa detekcja zera itp. Chodź detekcja 0 jest raczej prawidłowa, ponieważ sprawdziłem to zapalając diodę LED w obsłudze przerwania od INT0. Natomiast gdy podam masę na optotriak to żarówka się zapala (żarówka służy tu do testów). Natomiast coś nie tak robię z generowaniem przebiegu. No nic dziękuje za informacje - będę dalej kombinował..
  • #14 7389906
    tmf
    VIP Zasłużony dla elektroda
    W tym ukladzie:
    http://idom.wizzard.one.pl/popup.htm?grafika/lightdimmersch.jpg
    jak sprawdzalem oscyloskopem przesuniecia wzgledem zera sa pomijalne. Dodatkowo mozna zrobic maly PLL ktory odtwarza dokladnie moment przejscia przez "0" na podstawie obu zboczy z transoptora.
  • #15 7390861
    klops_mops
    Poziom 17  
    Już wszytko działa jak należy :)
    Mam tylko 1 pytanie: Czy to normalne, że czasem (przy pewnych ustawieniach) triak wydaje dźwięki? Przy pełnej mocy dźwięków nie słychać.
REKLAMA