Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Czujniki Impedancyjne -Bezpieczne Ogrodzenie

comin 30 Nov 2009 20:11 5066 13
Optex
  • #1
    comin
    Level 21  
    Witam

    Prośba o jakieś namiary na literaturę dotyczącą czujników impedencyjnych szczególnie chciałbym dowiedzieć się czegoś na temat systemu "Kargul" lub "Czata" prawdopodobnie produkt polski z lat 90.

    Jaka jest wasza opinia na temat takiego rozwiązania w porównaniu z barierami podczerwieni?
  • Optex
  • #2
    BEZHASLA
    Level 12  
    Witam
    Bawiłem się parokrotnie "Kargulem"
    niestety sądzę że instrukcji już nie znajdę mam
    jakieś resztki serwisowe tj.centrala i przetworniki
    Ogólnie koncepcja była w zamyśle dobra
    niestety trudno ochronić w pełni izolację przewodów
    przed doziemieniami.
    Pozdrowienia
  • Optex
  • #3
    comin
    Level 21  
    Możesz napisać coś więcej na temat tego systemu ogólnie zasadę działania i jaki miał zasięg.
  • #4
    BEZHASLA
    Level 12  
    zasięg około 1.5m od okablowania czyli strefa 3m
    pętle zrobione zgodnie z instr. z przewodu typu PKL (z dodatkową żyłą stalową)
    czyli przewód dawniej do polowych telefonów zawieszonych na izolatorach.
    pomiar odbywał się przy zbliżaniu i oddalaniu od ogrodzenia.
    Wyświetlany na diodach ,buzer oraz wyścia przekażnikowe.
    Co do zasady pomiaru nie chcę się wygłupić bo nigdy nie sprawdzałem
    dokładnie przetworników ale wygląda że zmiana parametrów pętli zmieniała częstotliwość
    generatora.Częstotliwość około 1-5 khz.Wady duży wpływ wilgoci na pomiar .
    tu masz foty

    Dodano po 21 [minuty]:

    niestety coś z łączem będą potem
    w tej chwili po latach nie jestem pewny czy pomiar nie odbywał się
    między pętlą a ziemią bo tu ustawiało się dodatkowym kondensatorem
    częstotliwość a centrala i przetworniki chyba powinny być zgodnie z instr.
    uziemione musiałbym sprawdzić czy to jeszcze działa :))
  • #6
    comin
    Level 21  
    Ogromne dzięki za opis i foty.

    wiesz może jaki długi płot można tak wyposażyć?
    Kabel montuje się na izolatorach czy można wpuścić w plastikowe izolacje (rury)?

    Nie wiem czy dobrze zrozumiałem podłączenie, czy tak jak na rysunku poniżej:
    Czujniki Impedancyjne -Bezpieczne Ogrodzenie
  • #8
    comin
    Level 21  
    No to cudownie.
    Może powiem Ci jakie mam założenie a Ty mi powiedz czy to spełni swoje zadanie.

    Będę stawiał ogrodzenie murowane z siatką zbrojeniową i najbardziej zależy mi na zabezpieczeniu ogrodzenia przed przejściem nad nim (przeskoczeniem).

    W ogrodzenie jak i słupki puszczę wzdłuż plastikowe rury a w nie oczywiście przewód.
    Czy w takim razie nie będzie przeszkadzało metalowe zbrojenie w ścianie i betonowa ścianka wokoło przewodu? (ściana grubości 8cm)
    Czujniki Impedancyjne -Bezpieczne Ogrodzenie
  • #9
    BEZHASLA
    Level 12  
    Myślę że lepszym rozwiązaniem byłoby poprowadzenie pętli na płask
    np.pod daszkiem wieńczącym mur.
    Jednocześnie trudno mi na forum omawiać wszystkie aspekty
    tego typu zabezpieczeń aby nie tworzyć instrukcji dla ludzi z "ciemnej strony mocy":)))

    osobiście wolę ostatnio tory mikrofalowe bo sprawdzają się w trudnych warunkach
    czyli jeśli krzewy i chwasty nie zarosną jest spokój z fałszywkami .
  • #10
    comin
    Level 21  
    BEZHASLA wrote:

    osobiście wolę ostatnio tory mikrofalowe bo sprawdzają się w trudnych warunkach
    czyli jeśli krzewy i chwasty nie zarosną jest spokój z fałszywkami .


    Eeeee.... Tego jeszcze nie widziałem ;-)
    Mówisz że lepsze od kargula?

    BEZHASLA wrote:
    Myślę że lepszym rozwiązaniem byłoby poprowadzenie pętli na płask
    np.pod daszkiem wieńczącym mur.


    Właśnie takiego daszka nie ma w koncepcji ogrodzenia.
    Myślisz że mur 4cm dla każdej strony byłby w jakimś stopniu tłumikiem sygnału?
  • #11
    BEZHASLA
    Level 12  
    w zaleceniach producenta należało zachować odstęp od siatki
    dlatego też okablowanie montowano na wysięgnikach około 40 cm
    a w zasadzie były specjalne słupki z izolatorami i kable szły w wolnej przestrzeni.
    nie potrafię ocenić wpływu betonu zwłaszcza wilgotnego.

    To wszystko to kwestia experymentów , niestety na codzień nie mogę się w to bawić u
    inwestora.Nie wiem gdzie pozyskasz sprawnego kargula bo ostanie 2000 szt. widziałem
    w Ostrowcu Św. około roku 2000 i raczej zostały zezłomowane.
    Owszem zbieg okoliczności sprawia że oprogramowanie którym się bawię pozwala
    na sprawne odtworzenie tego sprzętu w nowej wersji ale czasy się zmieniły i jest
    sporo innych możliwości.

    Co do uwag o innej stronie mocy niestety każdy instalator z czasem zaczyna patrzeć na obiekt jak bandyta, i tak powinno być.
    Ale jest w tym lekka shiza :))
  • #12
    comin
    Level 21  
    Wielki dzięki kolego, już mi się rozjaśnia.
    Widać że konstrukcja nie była do końca dobra skoro poszła na złom.

    Proszę, bo widać że jesteś w temacie, powiedz co byłoby najlepsze do zabezpieczenia płotu przy moich założeniach.
    Przypomnę że będzie to ogrodzenie murowane i strefa ochrony przechodzić ma nad płotem (zabezp. przed przeskoczeniem)
  • #13
    BEZHASLA
    Level 12  
    witam
    nie oblatany a wyciorany :) (po ścianach)
    pierwsze nie wiem ile kasy chcesz na to przeznaczyć
    po drugie po co Ci ten płot ?
    zabezpieczenia powinny być postopniowane , 1 strefa zabezpieczenie mechaniczne
    w Twoim przypadku płot (narażony na wszelkiego typu akty dywersji i wandalizmu)
    druga strefa przestrzeń wewnątrz i tu można swobodnie pofantazjować w zależności
    od ilości kasy.
    Jeśli się upierasz przy zabezpieczeniu samej przestrzeni ponad ogrodzeniem
    naturalnie wiele możliwości nie pozostaje bo zawsze można wywołać
    alarm przechodząc poza ogrodzeniem .
    A tu choćby ochrona spotkała całą ekipę z łomami nic nie może zrobić.
    pozdro
  • #14
    comin
    Level 21  
    BEZHASLA wrote:

    pierwsze nie wiem ile kasy chcesz na to przeznaczyć

    Może nie będę zbyt oryginalny jak powiem, że jak najmniej
    BEZHASLA wrote:

    zabezpieczenia powinny być postopniowane , 1 strefa zabezpieczenie mechaniczne
    w Twoim przypadku płot (narażony na wszelkiego typu akty dywersji i wandalizmu)
    druga strefa przestrzeń wewnątrz

    Hmm.. nie wiem jak to rozumieć.
    Płot jest pierwszym zabezpieczeniem mechanicznym.
    Wiadomo że nie postawię płotu 10m wysokiego dlatego chcę zabezpieczyć go wyłącznie przed przejściem nad nim.
    Działki raczej nie chcę ograniczać torami podczerwieni czy mikrofali, musiałbym zrezygnować z psa lub ograniczyć mu swobodę a aż takim sadystą nie jestem :-)
    BEZHASLA wrote:
    po drugie po co Ci ten płot ?

    Otóż to! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten płot? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest płot na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym płotem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest płot społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu...
    :D:D:D:D:D:D:D
    Oczywiście nie płot tylko miś.

    Wspomniałeś że czasem patrzysz na obiekt jak bandyta wiec powiedz mi co zrobisz.
    Przeskakujesz przez płot i widzisz jak włącza się stroboskop przy syrenie (sygn. świetlny)

    a) Myślisz że to światełko dyskotekowe i wchodzisz dalej na obiekt
    b) Myślisz że została powiadomiona ochrona i spieprzasz

    Nagrodą w konkursie jest 1pkt na elektroda.pl 8)