Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

elektryczny kocioł c.o elektrodowy

tmko 01 Dec 2009 20:53 29868 24
Wago
  • #1
    tmko
    Level 16  
    Witam
    Poszukuje wszelkich informacji na temat budowy kotła c.o elektrodowego trójfazowego .
  • Wago
  • #2
    Rzuuf
    Level 43  
    Jest tylko 1 urządzenie, które przetwarza 100% dostarczonej energii elektrycznej na ciepło: to jest opornik, czyli spirala grzejna.
    Jeśli chcesz coś grzać przepływem prądu przez elektrolit, to weź pod uwagę, że będzie zachodzić elektroliza, która część dostarczonej energii przetwarza na rozkład elektrolitu. Te produkty rozkładu - najczęściej gazowe - uciekają, unosząc z sobą energię, która była włożona w ich otrzymanie, zatem sprawność takiego grzania jest niższa, niż grzania oporowego (grzałka oddaje 100% energii wodzie, w której jest zanurzona).
    Ponadto produkty elektrolizy mogą powodować wzmożoną korozję całej instalacji CO (korozja elektrochemiczna).
    Ogrzewanie elektryczne jest w naszych warunkach NAJDROŻSZYM źródłem ciepła, ok. 2 razy droższym, niż ogrzewanie gazem lub olejem, a ok. 5 razy droższym, niż ogrzewanie paliwami stałymi.
    Jeśli sieć wodna, w której chcesz zastosować ogrzewanie przepływem prądu przez ciecz, nie jest izolowana elektrycznie od innych odbiorców, to Ty musisz zastosować transformator obniżający napięcie do bezpiecznego (24V) i oddzielajacy galwanicznie Twoje elektrody od sieci energetycznej, inaczej skorzystanie z wody w łazience może grozić porażeniem.

    A jak już coś MUSISZ grzać prądem, to najtańsza inwestycja (100% sprawności zamiany energii elektrycznej na ciepło) to zwykły termowentylator o mocy 2kW, kupisz już za 25.- zł, włączysz i grzeje ...
    Jedyne udoskonalenie tego ogrzewania, to ew. dodanie czujnika, wyłączajacego ogrzewanie po osiągnięciu zadanej temperatury.
  • Wago
  • #3
    zbigmaz1
    Level 18  
    Rzuuf wrote:
    Jest tylko 1 urządzenie, które przetwarza 100% dostarczonej energii elektrycznej na ciepło: to jest opornik, czyli spirala grzejna.
    Jeśli chcesz coś grzać przepływem prądu przez elektrolit, to weź pod uwagę, że będzie zachodzić elektroliza, która część dostarczonej energii przetwarza na rozkład elektrolitu. Te produkty rozkładu - najczęściej gazowe - uciekają, unosząc z sobą energię, która była włożona w ich otrzymanie, zatem sprawność takiego grzania jest niższa, niż grzania oporowego (grzałka oddaje 100% energii wodzie, w której jest zanurzona).
    Ponadto produkty elektrolizy mogą powodować wzmożoną korozję całej instalacji CO (korozja elektrochemiczna).
    Ogrzewanie elektryczne jest w naszych warunkach NAJDROŻSZYM źródłem ciepła, ok. 2 razy droższym, niż ogrzewanie gazem lub olejem, a ok. 5 razy droższym, niż ogrzewanie paliwami stałymi.
    Jeśli sieć wodna, w której chcesz zastosować ogrzewanie przepływem prądu przez ciecz, nie jest izolowana elektrycznie od innych odbiorców, to Ty musisz zastosować transformator obniżający napięcie do bezpiecznego (24V) i oddzielajacy galwanicznie Twoje elektrody od sieci energetycznej, inaczej skorzystanie z wody w łazience może grozić porażeniem.

    A jak już coś MUSISZ grzać prądem, to najtańsza inwestycja (100% sprawności zamiany energii elektrycznej na ciepło) to zwykły termowentylator o mocy 2kW, kupisz już za 25.- zł, włączysz i grzeje ...
    Jedyne udoskonalenie tego ogrzewania, to ew. dodanie czujnika, wyłączajacego ogrzewanie po osiągnięciu zadanej temperatury.


    To tego nie można brać na poważnie?
    http://www.yox-pol.wroclaw.pl/
    http://www.buduj.com.pl/pl,katalog-firm,1,1,165.html
    http://www.taniogrzanie.pl/
  • #4
    Rzuuf
    Level 43  
    TO należy brać BARDZO poważnie, gdyż naśmiewanie się z wiary w cuda jest naruszeniem Regulaminu Elektrody, a tego chcę uniknąć (Tobie też radzę!).

    Jeśli chodziłeś do szkoły i spotkałeś się z przedmiotem o nazwie "fizyka", to takiego pytania nie powinieneś stawiać. Jeśli jednak uważasz, ze MUSISZ o to pytać, to było by zasadne, abyś zwrócił się do twojej szkoły o odszkodowanie za niepotrzebnie zmarnowany w niej czas (zakładam, że miałeś pecha i to raczej szkoła była marna, a nie że Ty mało zdolny).
  • #5
    zbigmaz1
    Level 18  
    Rzuuf wrote:
    TO należy brać BARDZO poważnie, gdyż naśmiewanie się z wiary w cuda jest naruszeniem Regulaminu Elektrody, a tego chcę uniknąć (Tobie też radzę!).

    Jeśli chodziłeś do szkoły i spotkałeś się z przedmiotem o nazwie "fizyka", to takiego pytania nie powinieneś stawiać. Jeśli jednak uważasz, ze MUSISZ o to pytać, to było by zasadne, abyś zwrócił się do twojej szkoły o odszkodowanie za niepotrzebnie zmarnowany w niej czas (zakładam, że miałeś pecha i to raczej szkoła była marna, a nie że Ty mało zdolny).

    Miałem pecha.
    A o odszkodowanie nie będę się zwracał.
    Mało zdolny też może jestem.
    Ale nie ubliżając nikomu to takie coś działa u mnie w domu od paru lat. Na twoim miejscu zadał bym sobie trochę trudu i poszukał w internecie coś na ten temat. Wiele się o tym pisało co ma 100% sprawności, ale na pewno nie to że : grzałka oddaje 100% energii wodzie, w której jest zanurzona. Czyli co? Tyle energii ile grzałka pobrała to tyle woda odebrała? Bez strat na opory przewodników? Tak wielu ludzi sądziło kiedyś ale nie teraz. Jeżeli starał byś się zrozumieć lub zrozumiał działanie takiego kotła elektrodowego to nigdy ale to nigdy nie powiedział byś że :sprawność takiego grzania jest niższa, niż grzania oporowego . Ale może w twojej szkole uczyli trochę inaczej?
  • #6
    Rzuuf
    Level 43  
    Przepływ prądu przez elektrolit (woda, aby przewodzić prąd musi być elektrolitem) ZAWSZE powoduje elektrolizę, tak więc elektroliza MUSI zabrać część dostarczonej energii, by ją zużyć na reakcje chemiczne na elektrodach. Patrz "Stała Faradaya".
    Elektroliza nie występuje przy grzałce oporowej, więc CAŁA dostarczona energia zamienia się na ciepło. Patrz "Prawo Joula - Lenza".

    Sądzisz, że w Twojej instalacji prawa fizyki nie muszą działać?

    Są tylko 2 sytuacje, kiedy ktoś kwestionuje podstawowe prawa fizyki: albo geniusz (Nobel dla niego!), albo nieuk. Niestety, noblistów z fizyki jest mało ...
  • #7
    tmko
    Level 16  
    Chciałbym technicznych wskazówek i dyskusji na temat problemów konstrukcyjnych , temat przerodził się w to czy ktoś uważał na lekcji fizyki czy nie , takie urządzenia istnieją i pracują , a ja chciałbym wiedzieć jak są zbudowane .
  • #8
    zbigmaz1
    Level 18  
    tmko wrote:
    Chciałbym technicznych wskazówek i dyskusji na temat problemów konstrukcyjnych , temat przerodził się w to czy ktoś uważał na lekcji fizyki czy nie , takie urządzenia istnieją i pracują , a ja chciałbym wiedzieć jak są zbudowane .


    Tytuł każdego załącznika oznacza pełną datę z godziną zrobienia zdjęcia. :D
    To tak na Mikołaja
    Widok po zdjęciu przedniej osłony:
  • #9
    tmko
    Level 16  
    Bardzo dziękuje za fotki ,oczywiście pytam jaki materiał zastosowany jest na elektrody i przekładki , z wyglądu stal nierdzewna i teflon na przekładki ale to tylko przypuszczenia
  • #10
    koczis_ws
    Level 27  
    Cytat ze strony : http://www.taniogrzanie.pl/
    "A teraz trochę cyfr :
    Aby uzyskać 27 kW ciepła z np. oleju opałowego należy zużyć w bardo dobrym kotle kondensacyjnym ( katalogowo około 3 litrów oleju na godzinę ) podczas gdy w analogicznych okolicznościach Aparat "JOGI" zużyje 7.5 kwh energii elektrycznej."

    Nie wiem jak to możliwe przy "zaledwie" 99.99% sprawności ?
    Chyba jakieś pomieszanie jednostek fizycznych.
  • #11
    k_lis
    Level 12  
    Dokładnie, jeśli ktoś miesza razem jednostki mocy (kW) i energii (kWh) to znaczy, że albo nie ma pojęcia o czym pisze, albo jest wyjątkowo niechlujny.
  • #12
    Sławek K
    Level 22  
    Nowe techniki technologie sa zazwyczaj drogie.....

    Czy stosować pompę ciepła? czy budować solary? czy piece akumulacyjne z dynamicznym rozładowaniem w swoim domu? Czy kupić kuchnie indukcyjną? wiele pytań będzie przychodziło do glowy ludziom którzy będą chcieli oszczędzać energię, żyć lepiej i wygodniej , posługiwać się doskonalszymi urządzeniami.
    Czyjeś zarzuty ,ze jest niechlujem bo zapomniał 'h" ( może ważne ) nie wnoszą nic do dyskusji. Wręcz ja spłycają i wiodą na tory impertynencji i osobistych wycieczek.

    Nie bierzcie przykładu z naszych sejmowych polityków, miejcie więcej życzliwości dla człowieka , którego nie znacie....
    pozdrawiam Sławek
  • #13
    CEZAR67
    Level 11  
    Witam czytałem na forum Twoją wypowiedz na temat pieca elektrodowego Zbigmaz1 oraz zdjęcia.Czy mógłbyś udzielić informacji czy do tego pieca do każdej elektrody jest podłączony przewód czy co druga elektroda czy jest wolna bez napięcia .Będę wdzięczny zainteresował mnie ten temat i chcę się odważyć i sam zbudować .Podobne jest to do suchej celi hho .Ale brak wglądu jak wygląda przepływ wody w środku.Moja poczta cezarb67(malpa)vp.pl tel. 509712 748.Czekam z niecierpliwością i z góry dzięki. Ten materiał to chyba kwasówka tylko kwestia gatunku słyszałem że najlepiej chromo-nikiel
  • #14
    czesiu
    Level 35  
    Pewnie niewiele się różni od zwykłych ogrzewaczy przepływowych http://www.cieplne.pl/sterowane-hydraulicznie-cat-8.aspx
    Nobla z fizyki powinien dostać ten kto nazwał go zimnoplazmowym.
    No i ta sprawność 99,999%. Podejrzewam że 0,001% to ciepło wydzielone na kablu zasilającym, które ogrzewa powietrze nie wodę.
    "Czystość i bezpieczeństwo (5 krotnie wyższe od wyłączników różnicowo-prądowych ogólnie stosowanych w instalacjach elektrycznych [norma "B" 30 mA )"
    - w wolnym tłumaczeniu: upływ prądu do ziemi tego pieca wynosi 6mA.

    Na muratorze też o nim słyszeli.
    http://forum.muratordom.pl/showthread.php?129...wanie-domu-Moderator-Zimnoplazmowy-JOGI-pomoc
  • #15
    zbigmaz1
    Level 18  
    CEZAR67 wrote:
    Witam czytałem na forum Twoją wypowiedz na temat pieca elektrodowego Zbigmaz1 oraz zdjęcia.Czy mógłbyś udzielić informacji czy do tego pieca do każdej elektrody jest podłączony przewód czy co druga elektroda czy jest wolna bez napięcia .Będę wdzięczny zainteresował mnie ten temat i chcę się odważyć i sam zbudować .Podobne jest to do suchej celi hho .Ale brak wglądu jak wygląda przepływ wody w środku.Moja poczta cezarb67(malpa)vp.pl tel. 509712 748.Czekam z niecierpliwością i z góry dzięki. Ten materiał to chyba kwasówka tylko kwestia gatunku słyszałem że najlepiej chromo-nikiel

    Już raz odpowiedziałem na twoje pytanie ale mój post wylądował w koszu. Więc powtarzam jeszcze raz, może teraz nie zniknie.
    elektryczny kocioł c.o elektrodowy
    Napięcie jest na co drugiej jak widać na zdjęciu. Przepływ jest środkiem elektrod (okrągła dziura) i przy przepływie prądu musi być włączona pompa bo po 10 sek. gotuje wodę.
    Wreszcie udało mi się załadować poprawnie zdjęcie ale to dopiero za pomocą innej przeglądarki.
  • #16
    atomowki
    Level 11  
    zbigmaz1 wrote:
    CEZAR67 wrote:
    Witam czytałem na forum Twoją wypowiedz na temat pieca elektrodowego Zbigmaz1 oraz zdjęcia.Czy mógłbyś udzielić informacji czy do tego pieca do każdej elektrody jest podłączony przewód czy co druga elektroda czy jest wolna bez napięcia .Będę wdzięczny zainteresował mnie ten temat i chcę się odważyć i sam zbudować .Podobne jest to do suchej celi hho .Ale brak wglądu jak wygląda przepływ wody w środku.Moja poczta cezarb67(malpa)vp.pl tel. 509712 748.Czekam z niecierpliwością i z góry dzięki. Ten materiał to chyba kwasówka tylko kwestia gatunku słyszałem że najlepiej chromo-nikiel

    Już raz odpowiedziałem na twoje pytanie ale mój post wylądował w koszu. Więc powtarzam jeszcze raz, może teraz nie zniknie.
    elektryczny kocioł c.o elektrodowy
    Napięcie jest na co drugiej jak widać na zdjęciu. Przepływ jest środkiem elektrod (okrągła dziura) i przy przepływie prądu musi być włączona pompa bo po 10 sek. gotuje wodę.
    Wreszcie udało mi się załadować poprawnie zdjęcie ale to dopiero za pomocą innej przeglądarki.




    Jakie napiecie jest miedzy elektrodami?
  • #17
    pan_kotek
    Level 20  
    Żeby uzyskać z 7,5 kW moc odpwiadającą 27 kW, to urządzenie musiało by być pompą cieplną
  • #18
    zbigmaz1
    Level 18  
    atomowki wrote:

    Jakie napiecie jest miedzy elektrodami?

    Napięcie na obrazku.
    elektryczny kocioł c.o elektrodowy
    pan_kotek wrote:
    Żeby uzyskać z 7,5 kW moc odpwiadającą 27 kW, to urządzenie musiało by być pompą cieplną
    Z takimi stwierdzeniami to do producenta, aby zmienił nawę tego kotła, ja tylko jestem użytkownikiem takiego kotła (od 1997r) i odpowiadam (czasami) na pytania.
  • #19
    pan_kotek
    Level 20  
    No to na jakiej zasadzie ten "kocioł" działa ?
  • #20
    zbigmaz1
    Level 18  
    pan_kotek wrote:
    No to na jakiej zasadzie ten "kocioł" działa ?

    U mnie działa tak : elektryczny kocioł c.o elektrodowy
  • #21
    CEZAR67
    Level 11  
    Zrobiłem ten piec nawet ruszył ale miał duży pobór prądu ,aż izolacja na przewodzie się pomarszczyła,czekam na podpowiedż jakiej grubości są pierścienie i czy metal jest równo z izolacją ,czy wystaje następnym razem zrobię zdjęcia i opis jak wykonałem

    Dodano po 4 [minuty]:

    Sory jeszcze jedno pytanie dla porównania jeśli możesz to podaj jaka jest średnica bo uważam że to też jest istotna rzecz.
  • #22
    krzysztof5426
    Level 2  
    Upłynęło trochę czasu od ostatniego wpisu .
    Znam Pana który zainstalował urządzenie w swoim domu i jest zadowolony.
    Jakie dzisiaj macie zdanie /po upływie już kilku lat / na temat tego urządzenia ?
  • #23
    pan_kotek
    Level 20  
    Aktualnie ceny ciepła kształtują się tak: w PLN
    ......................... cena GJ___cena kWh
    węgiel.................29,76_____0,107
    LPG......................104_______0,374
    gaz ziemny...........44,44_____0,159
    olej opałowy.........104,64____0,376

    Ceny nie uwzględniają sprawności kotłów, zakładając że sprawność węglowego 70-80% i cenę (groszek z Castoramy) totak jest taniej niż na gazie ziemnym

    cena energii elektrycznej w zależności od taryfy to albo 0.6 zł za dzienną i około 0.33 zł w nocy za kWh

    wracając do dyskusji parę postów wyżej:
    3 litry OO spalane przez godzinę to około 27kWh, jeżeli ktoś (producent) podaje, że 27kWh = 7,5kWh to nabija potencjalnych klientów w przysłowiową butelkę.
  • #24
    koczis_ws
    Level 27  
    Czy te ceny uwzględniają sprawność poszczególnych źródeł ciepła.
    Wychodzi, że węgiel górą, ale po przeliczeniu sprawności już tak nie jest. Dochodzą dodatkowe koszty (transport, obsługa kotła węglowego itd). No i , niestety właśnie w Krakowie przegłosowano ustawę o zakazie jego używania :(
  • #25
    SilverFox1
    Level 2  
    pan_kotek wrote:
    Aktualnie ceny ciepła kształtują się tak: w PLN
    ......................... cena GJ___cena kWh
    węgiel.................29,76_____0,107
    LPG......................104_______0,374
    gaz ziemny...........44,44_____0,159
    olej opałowy.........104,64____0,376

    Ceny nie uwzględniają sprawności kotłów, zakładając że sprawność węglowego 70-80% i cenę (groszek z Castoramy) totak jest taniej niż na gazie ziemnym

    cena energii elektrycznej w zależności od taryfy to albo 0.6 zł za dzienną i około 0.33 zł w nocy za kWh

    wracając do dyskusji parę postów wyżej:
    3 litry OO spalane przez godzinę to około 27kWh, jeżeli ktoś (producent) podaje, że 27kWh = 7,5kWh to nabija potencjalnych klientów w przysłowiową butelkę.


    Mimo wszystko niekoniecznie opalanie węglem wyjdzie taniej...
    Wszyscy wyliczają koszt wytworzenia 1 kwh z różnych paliw pomijając przy tym następujący fakt:
    Dom/CWU nie potrzebuje energii w trybie ciągłym. Zapotrzebowanie na energię w budynku i w zbiorniku CWU wciąż zmienia się przez cały rok, np z wody ciepłej korzystamy tylko kilka razy na dzień i energię na jej zagrzanie dostarczamy interwałami czasowymi. TAk samo jest z energią dostarczaną do zagrzania budynku.
    Kocioł węglowy zasypowy spala całą dostarczoną ilość opału nawet lekko żarząc się w trybie ciągłym. w chwilach gdy budynek potrzebuje mniej energii, albo gdy zbiornik cwu jest już wygrzany, to spora część energii ucieka przez komin (nawet przy zastosowania miarkownika ciągu). Wynika to z potrzeby podtrzymania płomienia na paliwie.
    Podobnie wygląda sprawa z kotłami podajnikowymi (wprawdzie mniejsza porcja paliwa, ale nadal musi być podtrzymywany na niej płomień).
    W kotłach gazowych, olejowych, elektrycznych i pompach ciepła ten efekt nie następuje. Urządzenie włącza się gdy jest zapotrzebowanie (ogrzania domu lub zbiornika cwu) i przestaje pracować gdy kończy się zapotrzebowanie.
    Wbrew pozorom, jest to spory zysk i w efekcie coraz częściej kotły węglowe (nawet podajnikowe) niestety ale w rocznych kosztach spalają więcej złotówek niż kotły gazowe... :-)
    Proszę powyższego faktu nie mylić ze sprawnością urządzenia. Sprawność to efektywność odzyskania energii użytkowej (w naszym przypadku cieplnej) w stosunku do energii dostarczonej i najczęściej jest wyliczana na podstawie pracy ciągłej (bez przestojów) i w optymalnych warunkach dla urządzenia :-|
    W kotłach węglowych sprawność 70-80% to mrzonka... który z właścicieli czyści kocioł i komin co dwa, trzy dni? ;-) W praktyce można założyć 50-70%. W całej mojej praktyce montażu i serwisu techniki grzewczej (15lat) większość użytkowników czyści kotły w interwałach około 2tygodni, są też tacy, którzy przez miesiąc nie czyszczą kotłów.
    Kolejny temat co do sprawności: ile z was użytkowników trzyma się wytycznych producenta? Każdy producent określa minimalną temperaturę zasilania dla swojego urządzenia (mowa o kotłach węglowych) i jest nią zazwyczaj 60-65stC, zaniżając tą temperaturę, powodujemy szybsze zabrudzanie ścian kotła i zaniżamy jego sprawność.
    Inną sprawą jest temperatura powrotu... tu bezwzględnie temperatura nie powinna spaść poniżej 45stC. Kotły węglowe nie są kotłami kondensacyjnymi! Jeżeli będzie niższa, to:\
    1) zaburzamy proces spalania i odzysk energii ze spalin (kocioł szybciej obrasta tzw. sadzami),
    2) przyspieszamy degradację kotła (tylna wewnętrzna ściana kotła mając zbyt niską temperaturę powoduje kondensację pary wodnej zawartej w spalinach, doprowadzając w ten sposób do szybkiej korozji kotła.
    Niestety w wielu przypadkach instalator źle przygotował osprzęt kotłowni (np. brak zaworu 3 lub 4 - drogowego) i jest bardzo trudne, a czasami nawet niemożliwe utrzymanie parametrów podanych powyżej.
    Połączenie tych wszystkich faktów daje rzeczywiste porównanie kosztów wytworzenia 1kwh energii cieplnej.
    Pozdrawiam.