Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Urządzenia RF w medycynie estetycznej- idea działania?

03 Gru 2009 14:51 5293 18
  • Poziom 26  
    Witam.
    Jeśli ktoś ma doświadczenia z urządzeniami stosowanymi w medycynie estetycznej, służącymi do poprawy elastyczności skóry, likwidacji zmarszczek, działającymi w oparciu o podgrzewanie tkanki podskórnej za pomocą oddziaływania polem elektromagnetycznym o częstotliwości radiowej z zakresu 500kHz-3MHz, to byłbym bardzo wdzięczny za jakiekolwiek materiały na temat idei działania tych urządzeń, niezbędnej mocy dostarczanej do tkanki, wywoływanych efektów fizjologicznych i fizykochemicznych.
    Pozdrawiam.


    Byłbym wdzięczny, gdyby osoba, która napisała tu post w którym odsyłała mnie do szkoły, a potem ów post skasowała, odezwała się do mnie, dając możliwość odpowiedzi...

    Moderowany przez fortronik:

    Scaliłem dwa posty.

  • IGE-XAO
  • Pomocny post

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    Witaj, ja osobiście nie znam dokładnie tej technologii. Szukaj informacji w języku angielskim na temat > electro-optical synergy < .

    http://www.q10.com.pl/technologia-elos.html
    http://international.syneron.com/clinical-papers

    PS:
    to nie ja odsyłałem Cię do szkoły ;)
    Załączniki: Aby zobaczyć materiał na tym forum musisz być zalogowany
  • Poziom 26  
    CameR dzięki za jakąś odpowiedź. Po polsku w zasadzie nic poza reklamami przeczytać się nie da, liczyłem na oficjalne anglojęzyczne publikacje naukowe w czasopismach ale przewertowałem całą bazę IEEE i niewiele znalazłem, a interesuje mnie wyłącznie częstotliwość radiowa, choć obecnie stosuje się głównie podgrzewanie laserem a nie RF.
  • IGE-XAO
  • Pomocny post
    Specjalista d/s ochrony radiologicznej
    A na stronie (/-nach) ICNIRP byłeś ? (było nie było dotyczy urządzeń medycznych..)
    Choć, przyznam się, że takich urządzeń jak w linku CameR-a nie obmierzałem...
    Patrząc na ideę działania - podobne do diatermii chirurgicznych z elektrodami bipolarnymi, choć będą się różnić częstotliwością pracy i mocą oddawaną... (co do "idei" zabiegów się nie wypowiadam..)
  • Poziom 26  
    Kontynuując o "idei" mi bardziej to wygląda na diatermię terapeutyczną w wersji miniaturowej ;) Ale właśnie o ową "idę" jeśli chodzi o wywołanie określonych procesów mi chodzi, urządzenia są popularne, nawet na allegro można sporo tego znaleźć, ale o jakieś teoretyczne rozważania na ich temat trudno :( Dzięki za podrzucenie linku ICNIRP, nie znałem tej instytucji...
  • Specjalista d/s ochrony radiologicznej
    Pisząc o diatermii chirurgicznej (lancetronie) miałem na myśli odległości elektrod od siebie i "zawężenie" pola działania promieniowanie e-m ;) (przyżeganie tkanek/naczyń krwionośnych) ... Natomiast, rzeczywiście nie mam pojęcia czemu "okolice" 0,5 MHz.. Nie miałem dziś czasu w pracy aby "pogrzebać" po materiałach jakie mamy... Zresztą i tak nie obiecuję, że coś znajdę (jeśli chodzi o takie częstotliwości..)
    P.s.
    A na stronach łódzkiego IMP nic nie ma ??
  • Pomocny post
    Poziom 10  
    Z RF za duzo nie mam doswiadczenia, ale czasem zdarzaja sie maszyny firmy Pollogen.
    Sprawdz ich strone, moze tam cos znajdziesz. Maja obecnie dwa produkty : Regen i Apollo. Stronka w j. angielskim http://www.pollogen.com/
  • Poziom 26  
    Postanowiłem sprawdzić jak zachowa się sól fizjologiczna pod wpływem lancetronu ;) Zrobiłem dwie niewielkie płaskie elektrody, odizolowałem od miniaturowego naczynka z solą, załączyłem urządzenie, i nic, nawet odrobinę nie wzrosła temperatura pod wpływem pola elektromagnetycznego. A przecież to kilkadziesiąt W, przy odległości między "okładkami" rzędu 1-2mm i objętości soli między nimi 5mm^2 chyba coś powinno się wydzielić? :(
    jag61 mogę liczyć na jakieś sugestie? Domyślam się, że konstrukcja urządzenia sprawia, że w momencie gdy rezystancja jest zbyt duża po postu nie następuje emisja pola? Poszukam jakiegoś schematu tego urządzenia. Stworzony przez elektrodki kondensator powinien chyba jednak tak wysoką częstotliwość puszczać?
  • Specjalista d/s ochrony radiologicznej
    Zacznijmy od tego : Jaki lancetron?
    Z doświadczenia wiem, że są takie, które posiadają elektrody żelowe "przyklejane" do ciała - przy których całkowicie "sztuczne" obciążenie nie skutkowało (nie było przepływu prądu) - trzeba było osobiście się "przykleić" i obciążać (druga elektroda - oczywiście przez gazę zwilżoną solą fizjologiczną - mięsa ze sobą nie nosiliśmy ;) )
    Dalej - czy jesteś pewien sprawności lancetronu (elektrody, przewody) ?
    Trzy - możliwe, że opór był zbyt mały (albo przewodność za duża ;) ) - a lancetron (automatyka) odłącza zasilanie w takim przypadku..
    Oczywiście - gdybam..
  • Poziom 26  
    Lancetron- jakiś taki stary ;) W tym momencie nie jestem w stanie powiedzieć jaki. Na pewno sprawny, tzn. jeśli na elektrodę bierną położę gazę zwilżoną solą i dotknę jej czynną, to tnie ;) Natomiast mnie interesuje nie cięcie polem elektrycznym, a podgrzewanie tkanki polem elektromagnetycznym.
  • Specjalista d/s ochrony radiologicznej
    Hmmm.. jakiś stary.... Może to być jakiś GT xxx lub ewentualnie G xxx (kilkadziesiąt wat - mógłby być np G50) - obawiam się, że może to być sprawa zbyt małej mocy wyjściowej i małej częstotliwości (w sumie- małej) - przecież przewodnictwo cieplne i elektryczne wody ( w znaczeniu - soli fizjologicznej - "czysta" woda ma oporności rzędu megaomów) jest ewidentnie większe od tkanek ludzkich a prądy płynące przez "próbkę" są niewielkie.. (Zobacz moce i częstotliwości pracy kuchenek mikrofalowych)
    Swoją drogą nawet taka "staroć" winna chyba mieć ogranicznik mocy (przeciwzwarciowy)..
    P.s.
    G 50 widziałem - ale był "niedziałający" więc go nie mierzyłem :) (poszedł na złom)
    P.s. 2
    Na Twoim miejscu zrobiłbym raczej elektrodę (układ elektrod) w układzie równoległym (jak było na którymś z wcześniej omawianych rysunków) a jako "próbki" użyłbym np nóżki kurczaka (ew. golonki..) :) (zawsze można ją później "obrobić kulinarnie" i zużytkować np z dodatkiem wyciągu chmielowego ;) )
  • Poziom 26  
    Czy może w ciągu ostatniego roku coś się zmieniło, tzn. miał któryś z kolegów okazję pogrzebać w takim urządzeniu?
    Ja zaczynam mieć podejrzenia, że idea ich działania jest zupełnie inna, a reszta jest tylko jakimś marketingowym zabiegiem.
  • Poziom 13  
    Wpływ RF na organizm oraz jego właściwośći terapeutyczne pobierznie są zawarte w instrukcji obsługi diatermii terapeutycznej TERAPULS GS-200 lub GS_220 produkowanej niegdyś przez łódzki Famed. Co zaś się tyczy lancetronów to są to zupełnie inne urzązenia i służące do zupełnie innych rzeczy. Nazwa "diatermia" którą przylepiono do urządzeń elektrochirurgicznych wzieła się z tego iż kiedyś/dawno diatermie terapeutyczne i lancetrony pracowały na podobnych częstotliwościach. Wracając do diatermii terapeutycznej to aby nastąpił efekt cieplny trzeba zestroić obwód wyjściowy urządzenia do tkanki. Najszybciej i najlepiej efekt działania RF na tkanke można zaobserwować w kuchence mikrofalowej. Jeżeli chodzi o głębokość działania to jedynie kwestia dawki ma tu znaczenie. Mała dawka mocy - płytkie działanie, duża dawka - głębokie działanie. Przy strojeniu i wygrzewaniu Terapulsa sztuczny pacjent (gąbka z roztworem soli) porządnie się nagrzewał ale tam w impulsie szło 1kW mocy w.cz. (27,12MHz)
  • Specjalista d/s ochrony radiologicznej
    No nie całkiem bym się zgodził z genealogią "diatermii"- wszystkie te urządzenia (czy terapeutyczne czy chirurgiczne) wykorzystują efekt termiczny wywołany zmiennymi polami - elektrycznymi i magnetycznymi..
    Dia therme - czyli 'poprzez ciepło' (to z greki) -
    Nagrzewanie (i to silne) występuje również przy pomiarach i sztucznym obciążeniu (gaza zwilżona solą fizjologiczną ew wodą kranową) diatermii chirurgicznych..
    Ale to tylko wtręt ..
  • Poziom 13  
    jag61 napisał:
    No nie całkiem bym się zgodził z genealogią "diatermii"- wszystkie te urządzenia (czy terapeutyczne czy chirurgiczne) wykorzystują efekt termiczny wywołany zmiennymi polami - elektrycznymi i magnetycznymi..
    Dia therme - czyli 'poprzez ciepło' (to z greki) -
    Nagrzewanie (i to silne) występuje również przy pomiarach i sztucznym obciążeniu (gaza zwilżona solą fizjologiczną ew wodą kranową) diatermii chirurgicznych..
    Ale to tylko wtręt ..


    No i sobie sam odpowiedziałeś. Generalnie co innego jest zmienne pole a co innego wyładowanie elektryczne. Przecież rozgrzanego drutu lub spawarki nie można nazwać diatermią.

    Pozdrawiam
    DaNsOuNd
  • Specjalista d/s ochrony radiologicznej
    Z góry przepraszam za offtop - ale :
    Link oraz
    Link2
  • Poziom 26  
    No dobrze, a jakby tak wrócić do tematu? ;)
    Pewnie że używanie hasła "głębokość działania" jest trochę bez sensu, dlatego stosuje się pojęcie głębokości wnikania, i ono już przynajmniej pozwala na rzeczową dyskusję.

    Ja natomiast chciałbym dowiedzieć się, czy ktoś ma kontakt z urządzeniami wykorzystywanymi do całkowicie nieinwazyjnych zabiegów kosmetycznych czy też z zakresu tzw. medycyny estetycznej? A jeśli tak, to czy jest w stanie przybliżyć ideę ich działania z punktu widzenia inżyniera, bo już wiem, że lekarze rzucają tylko hasłami, ze względu na ich ładne brzmienie, nie mając o nich pojęcia.

    Kwestię tego co można nazywać diatermią a czego nie pozostawiłbym na potem ;) U mnie w szpitalu np. lekarze na prostnicę wygiętą mówią kątnica(a na kątnicę mówią... kątnica, ale tylko nieliczni wiedzą czym się różni jedno od drugiego), na napęd chirurgiczny mówią "freza", na wszelkie urządzenia elektrochirurgiczne mówią "koagulacja" itd.
  • Poziom 13  
    jag61 napisał:
    Z góry przepraszam za offtop - ale :
    Link oraz
    Link2


    To jeszcze raz. W elektrochirurgii wykorzystuje się przepływ prądu w.cz. przez tkankę gdzie wysoka gęstość tego prądu powoduje rozerwanie/odparowanie/karbonizacje (zależności od zastosowanego prądu) komórek a w fizykoterapii oddziałowuje się polem e.m. na tkankę którego efektem jest ciepło. Czy już widzisz różnicę pomiędzy lancetronem a diatermią terapeutyczną? Dwie różne zasady działania i dwa różne efekty. A wracając do tematu głównego to tu Link jest troszkę teorii która może się przydać.

    Pozdrawiam
  • Poziom 26  
    Dzięki, ale teoria na tym poziomie i w tej formie mnie nie bardzo interesuje. Za to wdzięczny byłbym za tytuły publikacji na temat badań obejmujących elektromagnetyczne podgrzewanie skóry przeprowadzanych in vivo, zawierających fizyczny i chemiczny opis efektów.