Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tonsil 30/120 czy stx gdn 32/450?

oczko93 08 Gru 2009 14:57 5507 35
  • #1 08 Gru 2009 14:57
    oczko93
    Poziom 9  

    Witam
    Planuje zbudować subwoofer na jednym z głośników podanych w temacie. subwoofer miałby grać na niewielkich imprezach i na co dzień w pokoju 26m^2.
    Proszę o pomoc w wyborze.
    Na subwoofer chce przeznaczyć 650zł.

    0 29
  • #2 08 Gru 2009 15:35
    Damcio_s
    Poziom 16  

    Mam stxa ale 27/450 problemem jest to ze jest bardzo cichy.

    0
  • #3 09 Gru 2009 00:38
    Reymar.T
    Poziom 13  

    STX GDN 32-450-8-SC podaje dBSPLdla tego głośnika ~93 db
    Tonsil GDN 30/120 ma według tych samych pomiarów 88 db więc musiałbyś użyć przynajmniej trzech tonsili żeby dorównały temu jednemu STXowi. Wynika to pośrednio z napędu jaki jest w STX a jaki jest w Tonsilach. STX ma 2 x156 a Tonsil śmieszne 1x120.
    SLP max jest miażdżacym parametrem na korzyść STX z powodu dużego xmax dlatego amatorom wydaje sie, ze STX potrzebuje mocy gdyż ten STX przesterowywuje się na większych mocach niz ten Tonsil. Inaczej mówiąc STX jest o kilka klas lepszy pod każdym względem oraz w tym najważniejszym czyli jakości brzmienia... ale to tylko moje zdanie.
    Do kolegi powyżej piszącego- ten temat dotyczy głośników o średnicy 30 cm !

    0
  • #4 09 Gru 2009 14:06
    Damcio_s
    Poziom 16  

    Zwróć uwagę ze to prawie ten sam model. Ja wybrałem 27 ponieważ pisali, że szybciej zagra a słucham elektro itp wiec...

    0
  • #5 09 Gru 2009 23:25
    oczko93
    Poziom 9  

    a jaki wzmacniacz do tego stx'a?

    0
  • #6 10 Gru 2009 13:29
    Damcio_s
    Poziom 16  

    Jeśli chodzi o gotowe może coś z matronixa?

    0
  • #7 10 Gru 2009 17:59
    PAOLO1988pl
    Poziom 12  

    Reymar.T haha kurde ale mnie rozśmieszyłeś nie no nie mogę. Ja posiadam w domu suba na tonsilu 30 120 z matronixem wxp3k, kolumny na stxach teslach visatonach z obliczonymi zwrotnicami itp. Więc jeśli chodzi o brzmienie (nie mogę ze śmiechu)
    to nie porównuj Tonsila to Stxa bo Tonsil go miarzdzy jeśli chodzi o brzmienie basu i ma 89db a nie 88, jeśli chcesz do domu to tonsil bez precedensowo, jeśli na imprezy to Stxa bo ma gumowe zwieszenie i mocniejszą na zawilgocenia membranę i bardziej wali basem w wyższych sferach hz dół ma lepszy tonsil na suba. Pozdrawiam

    0
  • #8 10 Gru 2009 21:57
    Reymar.T
    Poziom 13  

    Cytat:
    bo Tonsil go miarzdzy jeśli chodzi o brzmienie basu i ma 89db a nie 88,


    nie wiem co znaczy dokładnie "miarzdzy" ale załóżmy, że miałeś na myśli miażdży :D;

    Jeżeli cokolwiek się orientujesz to wiesz, że dbSPL to nie to samo co efektywność
    a w tym konkretnym przypadku tonsil jest denny w porównaniu do STX a i ma tylko 88 db (nie myl pojęć tzn. pomiar dla 1khz dotyczy tonsili) :D:D:D

    Każdy, który u mnie słuchał i Tonsili i STX ów przyznał. że STX jest "ciekawszy"
    a o poziomie głośności to tak jakby porównywać Poloneza z nową X6- poprostu STX miażdzy Tonsila w pierwszej sekundzie :D

    Tonsil nadaje się do wooferów a nie do subwooferów !!!

    A jeszcze jak masz obydwa to sprawdż "SPLmax" - wtedy zobaczysz klasę STXa
    (mam nadzieję, że tym razem nie pomieszasz definicji)

    0
  • #9 11 Gru 2009 07:20
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 11 Gru 2009 10:47
    PAOLO1988pl
    Poziom 12  

    Ja może sie tak nie znam na car audio ale na domowy sprzęt mnie nie zagniesz. I czepianie sie o pisownie to brak inteligencji według mnie , A Stx dopiero zaczyna sie rozkręcać i tak jak kolega Qwerty_07 powiedział jaka to klasa STX? ŻADNA!!. Tonsil to klasa. A jeśli chodzi na imprezy to tak jak napisał kolega GDN 38-550. Pozdrawiam

    0
  • #11 11 Gru 2009 23:46
    Reymar.T
    Poziom 13  

    Mam zupelnie odmienne zdanie wraz z moimi znajomymi. STX to już klasa a Tonsil to cud tecnniki pRLu tak jak Polenez był. Koledzy nie będziemy się sprzeczać ale podajecie jakąś sensowną alternatywę z Tonsila dla STX GDN-18-140-8-AWX ! :D:D:D

    Mam nadzieję, ze odpowiedzią na to która firma produkuje ciekawsze głośniki jest proporcja między Diy użytkownikami którzy zrobili coś na STX GDN-18-AKX a tymi co zrobili coś na Tonsilu GDN 17/100. Jakbyście nie kombinowali to na STX sie są dziesiątki a na Tonsilu - i tu wielki śmiech... uwaga CAŁA JEDNA :D:D:D:D:D:D

    a i jeszcze jedno nie oszukujcie ludzi z tymi decybelami bo STX GDN 32 jest o ~ 4 dB głośniejszy od Tonsili GDN 30/120 a to oznacza tylko tyle, że w tym zestawieniu to Tonsil jest mocopożeraczem. :cry:
    a STX zadowoli się niższą mocą :D

    0
  • #12 12 Gru 2009 01:02
    globus1987
    Poziom 29  

    Tak się składa, że miałem okazję słuchać jednego i drugiego co do stx na pewno niżej schodzi ale. Powiem jeszcze, że rzeczywiście Stx to głośnik subwooferowy a ten tonsil raczej nadaje się na woofer, choć nie do końca. Mi brzmienie tonsila odpowiada choć brakuje mu tego czegoś co ma stx tego zejścia aż potrafi zamruczeć. Jeśli rzeczywiście ten stx jest tak skuteczny jak mówią parametry to na pewno tonsil nie ma z nim szans i to tonsil powinien być prądożerny choć raczej to głośniki tonsila charakteryzują się raczej łatwym ich wysterowaniem. Nie miałem ich okazji słuchać dwóch naraz więc ciężko mi tak je porównać. Ale przypomnę 3 db to jeszcze raz taki wzrost głośności a tu mamy aż 4db różnicy na przewagę dla stx . A co do głośników tonsila to w firmie obecnie praktyczniej nic się nie dzieje nie wprowadzają nic nowego bo chyba nie nazwiemy tego wprowadzanie niby nowych kolumn na tych samych głośnikach przykład (Aron, evolution) w ofercie cały czas raczej stare leciwe konstrukcje a jak wiemy są to już głośniki wiekowe. Przynajmniej na pewno takimi są większość 30stek. No i dowiedziawszy się , że membrany głośników zawieszenia pochodzą z chin to już nie mam takiego przekonania a maiło być wszystko produkowane w polsce.

    0
  • #13 12 Gru 2009 09:16
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 12 Gru 2009 10:10
    Tomq
    Poziom 38  

    Znów przepraszam za offtopic, ale aż ciężko czytać takie rzeczy.

    STX-to budżetowe głośniki sama cena mówi za siebie .
    To że niektóre głośniki Stxa są lepsze od swoich Tonsilowskich odpowiedników, a jednocześnie kosztują mniej jest ich wadą? Bez przesady, ja rozumiem ten PRLowski kult dla Tonsila w Polsce, ale nie stawiajcie go na równi ze Scan Speakiem. Nie wiem dlaczego ludzie ciągle nie potrafią zrozumieć że nie ma firm które są "cacy" i które są "be". Każdy producent ma lepsze i gorsze modele. Zresztą po czym można poznać dobry głośnik? Po tym, że podoba nam się jego brzmienie. A to już bardzo subiektywna sprawa, bo o gustach się nie dyskutuje. Dlatego IMHO kryterium doboru głośników do amatorskich konstrukcji powinien być tylko i wyłącznie stosunek cena/jakość.



    Mam nadziej, ze moderator nie skasuje tej wypowiedzi, może dotrze chociaż do części zagorzałych fanów "wielkich marek".

    0
  • #15 13 Gru 2009 01:01
    Reymar.T
    Poziom 13  

    Cytat:
    STX-to budżetowe głośniki sama cena mówi za siebie
    .


    Tonsil 17 kosztuje mniej od 18 STX więc to Tonsil jest bardziej budżetowy niż STX , heeeeee - nie ma to jak strzelanie sobie goli :D:D:D
    Tonisl 17 ma się tak do 18 awx STXa jak maluch do porsche:D:D:D
    ... ale to moje i wielu innych subiektywne zdanie. Tonsil nie ma nic wspólnego z nową technologią - to widać, słychać i czuć (czuć jak się tonsil dymi i parcieją chińskie membrany)
    Mówisz, że szczęka nam opadnie jak Tonsil wypuści nowy midbass?

    A będzie to Tonsil z mebraną made in china?

    ... jeżeli tak to już dziękuję :cry:

    STX 32-450 zachowuje się super w paśmie od 35 do 200 a tonsil 30/120 zachowuje się super w paśmie od 50 do 700 hz - a co za tym idzie tak jak pisałem wcześniej Tonsil to w miarę dobry woofer ale pod żadnym względem nie można go porównywać z STX 32-450 w paśmie subwooferowym, gdyż ten STX jest w każdym aspekcie lepszy.

    I na koniec ogarniający śmiech - przez tyle lat diy składacze żyli w przekonaniu, że Tonsile są mniej prądożerne od STX ów a dopiero teraz okazało się, że jest dokładnie odwrotnie. Podobnie jak ze ściemą dotyczącą membran stosowanych w tonsilach, które okazały się MADE IN CHINA !!!!
    ... z resztą magnesy też oraz wiele innych.-----FENIX II ??????????

    0
  • #16 13 Gru 2009 13:15
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 13 Gru 2009 14:32
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 13 Gru 2009 15:43
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 14 Gru 2009 16:11
    oczko93
    Poziom 9  

    A co sądzicie o 2x tonsil 30/120 (wolę postawić na jakość dźwięku, dodatkowo na tym forum jest już projekt takiego subwoofer'a) i do tego matronix WXP300T ?

    0
  • #20 14 Gru 2009 19:21
    bibi717
    Poziom 21  

    Ja na twoim miejscu zrobiłbym 2 subwoofery po jednym GDN 30/120 i do tego Matronix bądź Holton 400.

    0
  • #21 15 Gru 2009 16:16
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #22 16 Gru 2009 01:10
    Reymar.T
    Poziom 13  

    Na przykładzie dwóch głośników o których mowa w temacie tego wątku, chciałbym przedstawić amatorskie wnioski kolegi, który wbrew prawom fizyki oraz oczywiście zdrowego rozsądku próbuje manipulować tak oczywistymi faktami jak:

    Kolega Qwerty_07 uważa że - głośnik Tonsil który ma 87 db jest "łatwiejszy" czytaj -potrzebuje mniej mocy od głośnika STX który ma 94 db !!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Kolega nie jest w stanie jak widać zrozumieć pewnej rzeczy, która dawno temu już została dokładnie określona, mianowicie:
    2,83 V / m w przypadku Tonsila daje nam 87 dbSPL
    2,83 V / m w przypadku STX daje nam 94 dBSPL
    Aby Tonsil, mógł dorównać efektywnością STX - owi należy zapodać Tonsilowi o wiele większą moc.

    Wniosek jest jeden i tylko jeden - prawdziwy - Tonsil w porównaniu do STX do pożeracz mocy i to w stosunku jak 1:2,5 czyli
    STX wystarczy np. 100 W a Tonsilowi aż 250 W potrzeba żeby dorównał STX.
    Jaki jest koszt wzmacniacza 100 W a 250 W każdy nawet początkujący wie.
    Reasumując nie dość, że Tonsil jest bezzasadnie droższy od STX to jeszcze należy liczyć się z o wiele wyższym kosztem zakupu odpowiedniego wzmacniacza do tego przestarzałego Tonsila.

    A teraz wyjaśnię zjawisko, które amator nazywał błędnie mocożernością:
    Tonsil Xmax mniejszy od STX - to powoduje, że (obrazowo tłumacząc jak chłop krowie na miedzy)
    - jeżeli odkręciłeś regulator głośności wzmacniacza na godz 12 na przykład Tonsil już zaczynał pierdzcieć.
    - jeżeli odkręciłeś regulator głośności wzmacniacza na godz 12 a STX jeszcze nie niezniekształca, to wtedy zwiększasz moc na godz. np. 15 i dopiero wtedy zaczyna zniekształcać STX
    -zaczynasz wyciągać "amatorskie" wnioski, że STX potrzebuje więcej mocy, gdyż zostałeś zmuszony do odkręcenia regulatora aż na godz. 15 kiedy zaczyna się "koniec" głośnika.
    - a teraz niech amator się skupi; Tonsil dlatego pierdział przy godz. 12 bo ma mały xmax w porównaniu do STX, który to zaczął się kończyć dopiero na godz. 15
    (gwoli wyjaśnienia; godz12 to np. 100 W a godz. 15 to 150 W)
    - powyższe porównanie jest oczywiście uproszczone – opis najprostszy z możliwych jak mi się wydaję.

    Wnioski:
    Tonsil musi dostać 2,5 razy więcej mocy, żeby zagrał porównywalnie do STX.
    O kosztach jakie za tym się kryją już pisałem wcześniej.
    STX po przez fakt taki, ze jest o wiele efektywniejszy to na dodatek może wytworzyć o wiele wyższy poziom SPL max.
    Różnice między STX a Tonsilem widać GOŁYM okiem. Jak głośnik Tonsila ze śmiesznym 120 mm magnesikiem może być porównywany do STX, który ma - uwaga 2x 156mm !!!
    To w oczywisty sposób przekłada się na parametry oraz możliwości o których wyżej napisałem.

    I jeszcze raz proszę amatorów aby nie sprowadzali tego forum na psy po przez swoje idiotyczne wnioski głosząc wieść światu, że:
    głośnik o efektywności 87 dbSPL jest łatwiejszy do zasilania od głośnika z 94 dbSPL !!!


    2,83 V / m - wreszcie zrozumiał?

    STX jest o wiele łatwieszy do zasilania niż zeszłowieczny głośnik Tonsil !

    I

    0
  • #23 16 Gru 2009 16:27
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #24 16 Gru 2009 17:12
    Piotrek#G
    Poziom 22  

    Reymar.T widzę, że czytanie ze zrozumieniem stanowi dla Ciebie problem!
    Sam powtarzasz:

    Reymar.T napisał:
    2,83 V / m - wreszcie zrozumiał?

    Reymar.T napisał:
    2,83 V / m w przypadku Tonsila daje nam 87 dbSPL
    2,83 V / m w przypadku STX daje nam 94 dBSPL


    Po pierwsze jak wspominał już Qwerty_07 Tonsil GDN 30/120/1 ma 89dBSPL a nie 87dBSPL, a STX GDN 32-450-4-SC ma 91dBSPL a nie jak cały czas się upierasz 94dBSPL. Dlaczego? Bo STX zastosował chwyt marketingowy i podaje SPL głośnika 4Ω przy sygnale o napięciu 2,83V czyli przy mocy 2W! (Jest to wyraźnie napisane w warunkach pomiaru.) Czyli różnica 7dB, którą tak usilnie próbujesz udowodnić zmniejsza się do 2dB.

    0
  • #25 16 Gru 2009 21:35
    Reymar.T
    Poziom 13  

    Piotrek#G

    Cytat:
    widzę, że czytanie ze zrozumieniem stanowi dla Ciebie problem!
    :D :D:D

    Manipulatorze, wyznawco Tonsila pokolei:

    1. Czy ja mówiłem o wersji 4 ohm ?
    2. Czy ten temat dotyczy wersji 4 ohm ?
    3. STX ma 92 dbSPL a Tonsil 87 dbSPL - trzeba być mocno upierdliwym ,żeby nadal mieszać pojęcia (chyba celowo żeby promowac Tonsila zeszłowiecznego)tzn. efektywności dla 1 khz i dbSPL mierzone tylko w paśmie niskim.
    4. STX ma 94 dB dla 1 kHz a Tonsil ma 89 dB !!!
    Jaka jest różnica między 92 a 87 dla pasma niskiego czyli dbSPL ????
    To pytanie kieruję do wyznawców Altusów i Polonezów :D:D:D

    Qwerty_07
    Cytat:
    ale watpię żeby STX-owi starczyło te 100w. I 30/120 ma 89db a nie 87db

    Jak byś się kolego napierw pouczył wraz z kolegą wyżej, to nie ośmieszalibyście się teraz w oczach innych. Jeżeli nie wiesz/wiecie czym różni się efektywność dla 2,83 V /m podawana dla 1khz od efektywności w paśmie niskim dbSPL to już więcej nie zabieracie głosu i nie róbcie wody innym niedoinformowanym w podstawowym zakresie wiedzy na temat parametrów.

    STX jest średnio o 4-5 db efektywniejszy dla 1 kHz 2,83 V / m
    oraz druga informacja dla amatorów nie znających podstaw / mieszających pojęcia:
    STX jest średnio o 4-5 efektywniejszy dla pasma niskiego wyrażonego w dbSPL.

    Wniosek jest jeden STX o wiele łatwieszy do wysterowania/zasilania/napędzenia !!!

    Poniżej pasa było przywołanie wersji 4 ohm żeby tylko przeforsować wieści o Tonsilowskim niedomogu. :cry::cry::cry:

    0
  • #26 16 Gru 2009 22:28
    thx-boy
    Poziom 2  

    Witam,

    Mialem dawno temu Tonsilowski woofer w ktorym byl GDN 30/100
    Nie pamietam jak sie nazywal, w kazdym razie wzmacniacz w srodku byl na TDA xxxx
    Z tego co pamietam, mialem go chyba tydzien....
    Bass bardzo plywajacy, bez kopniecia i niestety nie schodzacy nisko....
    Moge tylko powiedziec, ze bardzo zawiedziony bylem wtedy.... bo znalem takze wyroby tonsila z lepszej strony.....

    pozdrawiam.....

    0
  • #27 17 Gru 2009 08:39
    SzokalML
    Poziom 36  

    Porównywanie efektywności głośników do subwooferów w paśmie 1 khz to totalne nieporozumienie. Przecież one w subwooferze w ogóle nie grają w tym paśmie, które dawno niweluje zwrotnica!

    A druga sprawa, to to co napisał Piotrek#G: dla głośników niskotonowych znaczenie dla efektywności ma przede wszystkim aplikacja. Źle zestrojona, lub za mała obudowa - i już efektywność w zakresie niskich częstotliwości spada.

    Trzecia sprawa: STX podaje dla wersji 8 ohm - 92 db. A co do podawania efektywności dla 4 ohm to nie jest żadna manipulacja - przestańmy kreować spiski. To jest norma, dużo firm tak podaje i dlatego bierze się poprawkę na głośniki 4 ohmowe.

    W zakresie odtwarzania basu to jeden i drugi głośnik w pełni wystarcza na domowe potrzeby. Ale gołym okiem widać który głośnik ma większe możliwości. Trochę mniej emocji i dopatrywania się spisku/nieprawdziwych danych, a więcej rzeczowej oceny.

    0
  • #28 17 Gru 2009 12:20
    Magister_123
    Poziom 33  

    Koledzy Qwerty_07 i Reymar.T wykonajcie swoje własne aplikacje wyżej wymienionych głośników. Komora bezechowa w Tonsilu czeka. Wykresy wrzucicie na forum i się wszystko wyjaśni.
    Jeżeli imprezy to STX i nie ma co się kłócić. Gumowe zawieszenie i ''plastikowa'' membrana są odporniejsze na działanie wilgoci. Tonsil po którejś z kolei imprezie zapewne by to odczuł dość mocno.
    Co do chińskich komponentów w Tonsilu. Jeżeli są dobre, tanie i spełniają wszystkie normy to dla czego ich nie używać? Stx to też chińczyk. Produkcja w kraju podzespołów jest po prostu nie opłacalna. Koszty maszyn są gigantyczne choć by wtryskarek i matryc do membran.
    Osobiście pakuje w 30/120 prawie 200W i nic mu nie dolega. Kolega Barthezz napędzał Zeusy końcówką 2x500W z subsonikiem 40Hz i grały całe imprezy.
    Pomiary Tonsilowskie są bardziej wiarygodne. Choć by czas po którym jest podawana moc głośnika. W Tonsilu ten pomiar wynosi 40h a STXie tylko 2h.
    Fanów obu marek serdecznie Pozdrawiam.

    0
  • #29 17 Gru 2009 19:42
    rucin_
    Poziom 21  

    A mam pytanko czy jak czuć cewke to głośnik jeszcze jest dobry czy jusz do d y.???

    JUŻ na prawdę czasem sił mi brak.
    Koledzy, proszę PRZED wysłaniem wiadomości używać przycisku "pisownia", lub chociaż przeczytać to co się napisało. To pomoże wyłapać większość błędów, literówek, "urwania" końcówek wyrazu...A i sam post stanie się bardziej czytelny ; czemu za każdym razem mamy się zastanawiać "co Autor napisał?".
    Bardzo proszę...
    (dj-MatyAS)

    0
  • #30 17 Gru 2009 22:01
    SzokalML
    Poziom 36  

    Cytat:
    Pomiary Tonsilowskie są bardziej wiarygodne. Choć by czas po którym jest podawana moc głośnika. W Tonsilu ten pomiar wynosi 40h a STXie tylko 2h.


    Tonsil podaje głównie wg. mocy DIN / IEC
    STX według mocy AES oraz własnej MLS. AES to standard, to drugie to ich norma i osobiście nie ma jej do czego odnieść, więc ja przyjmowałbym AES.


    Pozwoliłem sobie na usuniecie części postu nie dotyczącej bezpośrednio Tematu.
    (dj-MatyAS)

    0