Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Komplet zabezpieczeń do każdego wzmacniacza

mkpl 23 Gru 2009 10:14 50971 145
  • #61 23 Gru 2009 10:14
    Maciek Góźdź
    Poziom 18  

    witam buduje wzmacniacz 2x 150 W . na zasilaczu mam 2x45V , Można by było zasilić ten uklad, z jednej połówki transformatora i dać prostownik na 1 diodzie żeby napięcie wynosiło 22,5 V ? jak nie to jak moge zasilić ten układ ?

  • #63 05 Sty 2010 22:55
    mkpl
    Poziom 37  

    Maciek Góźdź tam jest prostownik dwułpołówkowy i napięcie będzie wynosić tyle ile połówka transformatora. Układ z jedną diodą działa niestabilnie ze względu na małą wydajność prostownika jednopołówkowego.

    Np dla trafa symetrycznego 2x30V napięcie za prostownikiem będzie okolo 40V (podbicie napięcia za kondensatorami).

    Maxymalne napięcie zasilania układu wynosi 28V zmiennego bo po wyprostowaniu napięcie podskoczy do około 40V a to jest max dla ukladu 7824.

    Można natomiast zastosować dowolne napięcie zasilania lecz trzeba policzyć opornik który pozwoli na obniżenie tego napięcia do odpowiedniego poziomu. Opornik można też prościej zastąpić diodą zenera.

    Aby obliczyć opornoność opornika albo jakiej mocy powinna być dioda zenera należy sprawdzić ile prądu pobiera układ. Wartośc prądu determinuje głównie rezystancja cewki przekaźnika. Jeśli ją znamy prąd można obliczyć.

    Mój model pobiera około 95mA

  • #64 09 Sty 2010 10:36
    ciarek15
    Poziom 16  

    Witam. Złożyłem dwa takie zabezpieczenia do swojego holtona (po jednym na kanał). Teraz tylko czekam na przekaźniki i sprawdzę jak sie sprawują. Dopiero teraz doczytałem temat do końca, i jak to jest w końcu z tymi diodami które tworzą stabilizator? mam wmontowane je dwie (tak jak było na schemacie), a teraz sie dowiedziałem że trzeba mieć ich trzy. Więc to oznacza że w moim przypadku przekaźnik będzie odłączany przy 50*C?

  • #65 09 Sty 2010 10:52
    Freddy
    Poziom 43  

    Cytat:

    ...
    tam jest prostownik półpołówkowy i napięcie
    ...

    Nie ma i nigdy nie było takich prostowników !
    Znane są tylko prostowniki jednopołówkowe (półokresowe) i dwupołówkowe (pełnookresowe). Są jeszcze prostowniki mostkowe, które są jednak specjalnym gatunkiem prostownika dwupołówkowego.

  • #66 09 Sty 2010 11:36
    mkpl
    Poziom 37  

    Freddy masz racje miał być dwupołówkowy. Nie wiem co mi się ubzdurało z tym półpołówkowym taki bład w nazewnictwie

  • #67 09 Sty 2010 13:02
    ciarek15
    Poziom 16  

    A co z moim pytaniem? co sie dokladniej bedzie działo jak zostanie z tymi dwoma diodami, a nie trzema jako stabilizator?

  • #69 13 Sty 2010 20:45
    mkpl
    Poziom 37  

    ciarek15>> Układ z 2 diodami jest bardziej czuły na temperature ;)

    pawlus1233>> Max napięcie zasilające to 28,5V zmiennego więc powinno działać ale na styk. Daj jakiś radiatorek na 7824. Jeśli układ będzie niepoprawnie pracował daj jakiś opornik ewentualnie dodatkowo po 2 diody prostownicze szeregowo co zbije zasilanie o 1.5V

  • #70 13 Sty 2010 20:51
    Usunięty
  • #71 13 Sty 2010 21:04
    mkpl
    Poziom 37  

    Do 28V powinno dać rade bez kombinacji. Cala zabawa rozbija się o fakt ze maxymalne napięcie 7824 to 40V i takie będzie jeśli wyprostuje się napiecie zmienne o wartosci 28.4V

  • #72 13 Sty 2010 21:31
    Usunięty
  • #73 13 Sty 2010 22:50
    mkpl
    Poziom 37  

    pawlus1233 chodziło mi o napięcie zmienne ;) możesz zastosować trafo do 2x28V max a 2x27V było by idealne. Najlepiej zastosuj tak aby końcówka miała najlepsze napięcie do pracy a układ zabezpieczeń się dostosuje.
    Można też zrobić tak. Kumpel składał holtrona 400W i zamówił trafo z odczepami 24v z nich zasila preamp oraz te zabezpieczenia

  • #74 03 Lut 2010 14:49
    sebxx4
    Poziom 22  

    Siema.

    Ostatnio przerobiłem lekko ten układ. Mianowicie - zmieniłem układ ścieżek pod przekaźnikiem. Ja mam kilka przekaźników JQC-3FF (12V) a ścieżki robione przez kolegę mkpl nie zgadzały się z moim przekaźnikiem więc musiałem przerobić wzór płytki. Zamieszczam poniżej. Wprowadziłem też zmianę w sposobie zasilania układu - usunąłem obydwie diody prostownicze oraz jedno podpięcie zasilania, gdyż zakładam że w moich projektach wszystkie inne układy niż końcówka mocy będą zasilane z pojedynczego zasilacza 12V. Dodatkowo dodałem miejsce na trzy diody połączone równolegle z termistorem. Poniżej daje wzór PCB gotowy do termotransferu (brak odbicia lustrzanego) - jedynie w odbiciu jest napis "Elektroda.pl" . Zmieniłem też sposób podłączenia głośników (masy głośników są ze sobą połączone, a "+" głośnika idzie przez przekaźnik)

  • #75 17 Lut 2010 17:45
    markuz20
    Poziom 13  

    Witam,
    mam pewien problem z tym układem. Nie reaguje on na napięcie stałe podawane na wejścia L i P (tuż przy rezystorach R7 i R8), zarówna dla polaryzacji dodatniej jak i ujemnej (napięcie względem masy układu).

    Przy jakiej wartości napięcia stałego zabezpieczenie powinno zadziałać?

    Dodatkowo na schemacie lub na przedstawionym (przez autora z 1 postu) układzie jest błąd. Na schemacie za rezystorami R7 i R8 mamy minus kondensatora C2 (C2 i C3 połączone plusami), natomiast proszę zwrócić uwagę, że na zdjęciu układu kondensatory połączone są minusami.

    W obydwu opcjach zabezpieczenie przed U DC mi nie działa.

    Co może być przyczyną tego? Z góry dziękuję za pomoc :)

    Pozdrawiam,
    Marcin

  • #77 22 Lut 2010 19:01
    markuz20
    Poziom 13  

    Panowie,
    czy mógłby ktoś sprawdzić czy działa zabezpieczenie przed DC oraz przy jakiej wartości napięcia następuje zadziałanie?
    Oraz czy układ reaguje tak samo na "+" oraz "-" DC.

    Będę bardzo wdzięczny.

  • #78 22 Lut 2010 20:52
    mkpl
    Poziom 37  

    W moim przypadku działa na napięcie +/- 1.5V
    Układ zabezpieczenia działa tak.
    Dla dodatniego napięcia.
    Przez R7(R8) ładowany jest kondensator bipolarny (specyficzne połączenie elektrolitów) który normalnie "zwiera" sygnał m.cz do masy.
    Gdy napięcie na kondensatorze urośnie do 1.4V (0.7V spadku na złączu diody i 0.7V na złączu BE) zwiera bazę tranzystora Q3 wraz z kondensatorem (od opóźnienia) do masy co powoduje jego zatkanie oraz odcięcie zasilania przekaźnika co odcina kolumny.
    Dla ujemnego:
    Układ RC ładuje się ujemnym napięciem zaczyna przewodzić dioda D4 ściągając emiter Q1 poniżej poziomu masy co w konsekwencji wywoła różnicę napięć masy i w konsekwencji bazy Q1 przez rezystor R2. Gdy różnica między bazą a emiterem wyniesie 0.7V doprowadzi to do odetkania tranzystora i zwarcia bazy Q2 oraz kondensatora C1. Dioda D1 zabezpiecza tranzystor Q2 oraz kondensator C1 przez ujemnym napięciem.

    Od R7(R8) oraz C2 i C3 zależy stała czasowa zadziałania układu. Przy mniejszym napięciu DC układ zadziała wolniej a przy wyższym odpowiednio szybciej.

    Zabezpieczenie termiczne.
    R4 i termistor R6 tworzą dzielnik napięcia. W normalnych warunkach napięcie na wyjściu dzielnika jest odpowiednio wysokie lecz obciążenie 3 diodami daje stabilizację napięcia na poziomie około 2.1V.
    Gdy temperatura termistora osiągnie odpowiednią wartość. Napięcie dzielnika spadnie. Gdy spadnie poniżej 1.4V (napięcie potrzebne do wysterowania Q2 i Q3 układ odcina kolumny.
    Zwiększając lub zmniejszając R4 wpływamy na próg zadziałania układu.

    R3 i C1 określają opóźnienie załączenia kolumn.

    markuz20
    Poeksperymentuj z R7 i R8 oraz sprawdz połączenie C2 i C3

  • #79 25 Lut 2010 09:42
    markuz20
    Poziom 13  

    U mnie dla R7(R8)=6,8k zabezpieczenie działa ale dopiero od wartości U=15 V, jak zmieniłem wartości rezystorów na 1k układ działa już od ok. 3V.
    Próbowałem też ze zmianą pojemności C2 i C3 na 22uF - nic się nie zmieniło.
    W moim układzie napięcie na kondensatorze bipolarnym nie narasta (?) a zależy od przyłożonego napięcia stałego, przy odłączeniu kolumn wartość tego napięcia wynosi 1,05 V.

    Termiczne działa OK. Opóźnienie załączania kolumn także.

    Co może być jeszcze nie tak?

  • #80 10 Mar 2010 22:17
    fenders
    Poziom 15  

    Zastanawiam się czy można by było w prosty sposób dodać do tego układu Diody led sygnalizujące np: włączenie zabezpieczenia termicznego i zabezpieczenia DC ?
    Może ktoś by pomógł coś takiego wykonać ?

    Pozdrawiam

  • #81 10 Mar 2010 22:51
    mkpl
    Poziom 37  

    fenders wystarczy wpiąć diode led między kolektor i emiter Q3. Przy poprawnie działającym układzie (gdy przekaźnik jest włączony) panuje tam napięcie bliskie 0 do 1V więc dioda nie będzie świecić. Gdy zadziała jakieś zabezpieczenie tranzystor jest zatkany i dioda jest zasilana z 24V przez uzwojenie (wylączonego) przekaźnika.

    markuz20 sprawdź diody (najlepiej zastosuj jakieś germanowe wtedy spadek napięcia na ich złączu to zaledwie 0.3V) sprawdź R1 i R2. Dla testów wywal ten kondensator bipolarny i sprawdź co się dzieje.
    Jeśli to też nie pomoże poszukaj tranzystora z większym wzmocnieniem

  • #82 14 Mar 2010 15:10
    traax
    Poziom 20  

    zmontowałem 2 układy, z stabilizatorem, niestety układ działa dopóki nie poda się DC, po podaniu DC odłącza i już nie załączy puki nie wymienię tranzystorów, co najlepsze tranzystory zdemontowane są sprawne lecz juz nie działają w tym układzie ;/ po prostu nie normalne zjawisko ;/

    Dodano po 42 [minuty]:

    po wywaleniu tranzystora q2 ukłąd pracuje już normalnie, wg mnie on tam jest zbędny.

  • #83 20 Mar 2010 22:20
    traax
    Poziom 20  

    ja nie wiem co jest grane ,, 6 razy złożyłem ten układ problem w tym, że tranzystor nie potrafi załączyć przekaźnik, spadek napięcia na przekaźniku wynosi 15V a to za mało do jego poprawnego załączenia, na bd139 to samo,, paranoja tego układu przeszłą mnie samego, zbudowałem zabezpieczenie na podobiznę z altrona, i wszystko działa bezproblemowo.

  • #84 20 Kwi 2010 16:10
    Daroook
    Poziom 11  

    Ja złożyłem ten układ i działa, załączanie i odłączania kolumn
    jednak jest coś nie tak z wykrywaniem stałego na wyjściu, tzn. załącza się dopiero przy 9V.
    Inna sprawa to taka, że z początku zabezpieczenie miało przeznaczenie do zwykłego wzmacniacza,
    jednak teraz mam wzmacniacz zbudowanych z czterech końcówek po dwie w mostku na kanał.
    Jak wpiąć te zabezpieczenie? Dodam, na zaciskach wyjść głośnikowych jest około 45v względem masy wzmacniacza.
    Chciałbym wykorzystać tylko jedna płytkę z zabezpieczeniem.

  • #85 01 Maj 2010 16:13
    sebof1
    Poziom 14  

    Sory za odkop ale od jakiego napiecia układ zaczyna działac??

  • #86 01 Maj 2010 21:20
    mkpl
    Poziom 37  

    sebof1 Wszystko zależy z jakiej klasy wzmocnienia tranzystor zastosujesz. Im większe ma wzmocnienie tym wcześniej zareaguje. Przy najgorszych sztukach to i nawet dopiero od 12V przy tych lepszych kolo 1V. Tak czy siak zabezpieczenie zadziała gdyż jeśli się uszkodzi stopień końcowy to tranzystor dostaje przebicia i zawsze na wyjściu jest napięcie zasilania i układ musi zadziałać czy będzie działał od 1V czy dopiero od 9V ponieważ jest on przeznaczony do wzmacniaczy większych mocy w których napięcie zasilania jest minimum 24V.

    Aczkolwiek można go stosować też do wzmacniaczy o niższym napięciu zasilania np +/-12V tylko trzeba zmienić przekaźnik i tranzystory wybrać bardziej rygorystycznie a dla wzmacniaczy niesymetrycznych to głównie opóźnienie i zabezpieczenie termiczne a napięciowo nie ma tam co zabezpieczać

  • #87 02 Maj 2010 16:34
    sebof1
    Poziom 14  

    Aha bo ja mam końcówkę 2x270W RMS/4R jednak mam tylko opóźnienie załanczania głośników.I teraz się zastanawiam czy nie dorobić jakiegoś zabezpieczenia chociaż używam ją z rozsądkiem na pewno by takie zabezpieczenie nie zaszkodziło.W tym sęk że napięcia to mam 2x64V po wyprostowaniu więc za dużo. trafa 28V nie opłaca mi sie tam wsadzać.Wolałbym coś na 12V chociaż szczerze się przyznam nie mam pojęcia jak dobrać elementy.

  • #88 26 Maj 2010 14:33
    sebxxx
    Poziom 13  

    Bez problemu - budujesz opisany tu układ (albo dwa jeśli końcówka jest stereo) i do tego dajesz dodatkowy mały transformatorek (12V) z jakegoś zasilacza od anteny albo ze sklepu za 10zł. I podpinasz go pod główną linię zasilającą trafo od końcówki mocy (220V), bo jak zaniknie napięcia dla końcówki mocy to zaniknie także dla układu zabezpieczeń co spowoduje rozłączenie przekaźnika i odcięcie głosników.

  • #89 29 Maj 2010 12:54
    sebof1
    Poziom 14  

    Wszystko rozumiem aczkolwiek szukam czegoś innego co by miało jeszcze zabezpieczenie zwarciowe i nie trzeba by było stosowac 2 płytek do wzmacniacza stereo

  • #90 29 Maj 2010 14:44
    Cersunited
    Poziom 16  

    Napisałem wcześniej jakby kolega czytał uważnie to by widział. uPc1237 . w jego oparciu zrobisz zarówno na DC jaki przeciążenia i zwarcia. No chyba że układ scalony to ma juz kolega komplet zabezpieczeń przeważnie a w nowszych nawet DC jest standardem i programowalne progi np termiczny wbrew niektórym głupim opiniom że DC nie może byc w scalaku. Pozdrawiam

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME