Identyfikacja lamp elektronowych.

Proszę o pomoc w identyfikacji lamp. Z kilkunastu bez oznaczeń zostało pięć do rozszyfrowania.

1.


2.


3.


4.


5.


Wszystkie w takiej samej kolejności.

1) Jeśli dobrze widzę wgniecenia w anodach, to ECC88/PCC88. PCC88 ma nieznacznie wyższe napięcie żarzenia (ok. 7V/0,3A)
2) EL86/PL84 - żarnik do rozpoznania omomierzem, EL86 ma 2-3 omy.
3) EF183/EF184/EF80 - wymaga charakterografu do lamp, choć w np. prostym radyjku się nada.
4) j.w.
5) EF80
Wygląda to na zestaw z telewizora, zatem pozycje 1. i 2. będą najprawdopodobniej serii P.

Obejrzałem dokładnie lampy i na bańce nr 1 jest bardzo słabo widoczne oznaczenie, cyfry 75 i producent Japan.

Futrzaczek napisał:

1) Jeśli dobrze widzę wgniecenia w anodach, to ECC88/PCC88. PCC88 ma nieznacznie wyższe napięcie żarzenia (ok. 7V/0,3A)

Również dość popularną E88CC (6,3V 0,3A) należy tu wykluczyć - miałaby zlocone nóżki.
Natomiast z lamp o wiele bardziej egzotycznych: bardzo podobnie wygląda niskonapięciowa (napięcie anodowe 6,3 lub 12,6V) duotrioda do glowic UKF, typ ECC86, ale ja bym w taki cud nie wierzył aby udało się trafić na taką lampę.

Cytat:

2) EL86/PL84 - żarnik do rozpoznania omomierzem, EL86 ma 2-3 omy.

Jest jeszcze identycznie wyglądająca UL84 (żarzenie 55V 0,1mA a więc o zdecydowanie najwyższym oporze żarnika), również raczej rzadka choć nie aż tak.

Cytat:

3) EF183/EF184/EF80 - wymaga charakterografu do lamp

Obstawiałbym jednak nowe wykonanie EF80. Bańki EF183/4 byly od niej o numer niższe; skoro bańka jest czysta, można zajrzeć do środka aby zobaczyć siatkę pierwszą. Jeśli jest bardzo gęsta i rozpięta jak pończocha na masywnych kołkach - mamy do czynienia z EF183 lub z EF184. W przeciwnym wypadku, gdy poszczególne druciki siatki pierwszej widać bez trudu gołym okiem - z EF80.

Cytat:

4) j.w.

Rozróżnić EF183 od EF184 można też poprzez pomiar napięcia katody w punkcie pracy. Najprościej jest podać 200V na połączone razem siatkę drugą i anodę, połączywszy z masą siatkę pierwszą oraz trzecią (i wewnętrzny ekran), natomiast katodę - do masy przez rezystor 180Ω. Oczywiście, należy podać też napięcie żarzenia: 6,3V 0,3A. Są to typowe warunki pracy lampy EF184 w telewizorach. Jeśli napięcie na katodzie wyniesie ok. 2,5V - jest to właśnie ta lampa. W przypadku lampy EF183 napięcie to będzie wyraźnie wyższe (nawet ok. 5V) trzeba zatem zaraz wyłączyć zasilanie lub wyjąć badaną lampę, aby jej nie przeciążyć.

Cytat:

5) EF80

W starym wykonaniu.

Cytat:

Wygląda to na zestaw z telewizora, zatem pozycje 1. i 2. będą najprawdopodobniej serii P.

Tym barzdziej że na rynku trafiały się egzemplarze lamp PCC88 produkcji japońskiej.

1. ECC88, ECC189, PCC88, PCC189. Lampa produkcji zagranicznej (ale nie radzieckiej).
2. EL84, PL841, EL86, PL84, UL84 - lampa polskiej produkcji. (EL84 = PL841 a EL86 = UL84 = PL84).
3. Lampa polskiej produkcji. RFT miało inne wycięcia w tym azurowym ekranie. EF183 / EF184 skreślam bowiem te lampy miały zawsze metaliczny nalot na bańce i niższą bankę. Czyli na 100% to jest EF80.
4. Lampa polskiej produkcji. Jest to EF183 lub EF184. Nie jest to EF80. Inna niższa bańka, oraz srebrzysty nalot powstały w trakcie aktywacji katody.
5. Lampa polskiej produkcji. EF80 Stara, druga wersja EF80. Pierwsze miały identyczny ekran ale ciemny i błyszczący.

Zestaw sugeruje pochodzenie 'telewizyjne'.
Czyli:
1 PCC88 lub PCC189.
2. PL841 lub PL84
3. EF80
4. EF183 lub EF184
5. EF80.


PCC189 to PCC88 z wydłużoną charakterystyką - coś jak selektoda... PCC189 zapewniała skuteczniejszą ARW i mniejsze zniekształcenie intermodualcyjne.

Ponadto radzieckie: 6H23P to ECC88 a 6N24P to ECC189!!!

studisat napisał:

2. EL84, PL841, EL86, PL84, UL84 - lampa polskiej produkcji. (EL84 = PL841 a EL86 = UL84 = PL84).

Nie EL84 i nie PL841. Te miały "wypasioną" szeroką anodę, wypukłą a nawet ryflowaną (w starszej wersji) przy okienkach. Na zdjęciu trzecim widać natomiast że powierzchnia anody na której są okienka jest płaska, a cała anoda jakby "rozdeptana". A więc PL84 (najpewniej), albo EL86 lub UL84.

Cytat:

3. Lampa polskiej produkcji. RFT miało inne wycięcia w tym azurowym ekranie. EF183 / EF184 skreślam bowiem te lampy miały zawsze metaliczny nalot na bańce i niższą bankę. Czyli na 100% to jest EF80.

Konkluzja trafna, niemniej jednak nie od rzeczy będzie napisać że metaliczny nalot na bańce miały zawsze jedynie polskie EF183/EF184. Mam egzemplarze EF183 (chyba RFT) w całkowicie czystej bańce, a ze względu na siatkowy ekran możliwe do pomylenia z EF80, choć nie całkiem podobne do tej zaprezentowanej na zdjęciu. Aby mieć 100% pewność warto przyjrzeć się siatce pierwszej czy jest napinana. Metaliczny nalot lub jego brak w jednym i tym samym typie lampy nie jest tu żadnym wyjątkiem: czechosłowackie E/PCF82 były zawsze czyste, polskie natomiast zapaprane, szczególnie od strony pentody.

Jako lampę nr. 3 obstawiałbym bardziej w okolicy EF83, EF86, EF89. Nie mam ich teraz pod rękąale na EF80 i na EF184 mi to nie wygląda.

Tomek Janiszewski napisał:

Nie EL84 i nie PL841. Te miały "wypasioną" szeroką anodę, wypukłą a nawet ryflowaną (w starszej wersji) przy okienkach. Na zdjęciu trzecim widać natomiast że powierzchnia anody na której są okienka jest płaska, a cała anoda jakby "rozdeptana". A więc PL84 (najpewniej), albo EL86 lub UL84.

Otóż mało widziałaś z polskich lamp. EL84 i PL841 też miały płaskie anody przy okienkach oraz wytłoczenie było w PL84, EL86 itd.. Sporo takich EL84 bez wytłoczeń miałem ostanio w rękach jak i w latach 70-tych. Ba w zasadzie to ciężko teraz trafić na nowkę EL84 w wytłoczeniami (usztywniajacymi anodę) Po prostu w którymś momencie zaprzestano stosowania tychże wytłoczeń.
Za pomocą tej cechy mozna jedynie określać przybliżony okres produkcji a nie konkretny typ z podanych.

Jako ciekawostkę poda że w przypadku RFT były wśród nich tam EL84 z owalną prawie walcową anodą.

Tomek Janiszewski napisał:

Konkluzja trafna, niemniej jednak nie od rzeczy będzie napisać że metaliczny nalot na bańce miały zawsze jedynie polskie EF183/EF184. Mam egzemplarze EF183 (chyba RFT) w całkowicie czystej bańce, a ze względu na siatkowy ekran możliwe do pomylenia z EF80, choć nie całkiem podobne do tej zaprezentowanej na zdjęciu. Aby mieć 100% pewność warto przyjrzeć się siatce pierwszej czy jest napinana.

Nie trzeba przyglądać się siatce. Polskiej produkcji EF183 i EF184 miały niższą bańkę od EF80. Widać na zdjęciach proporcje pomiędzy górna krawędzią systemu a końcem bańki. Ponadto zawsze był ten nalot choć czasem bywały lampy ze znikomą jego ilością ale ekran za to miał brązowawe przebarwienia (jakby za słabo wygrzana podczas aktywacji - czyli wręcz lampy wadliwe).

Aha i z tym prawie zawsze - byłbym ostrożny bowiem Philips też miewał lampy z metalizacja powstałą podczas aktywacji katody/wygrzewania lampy. Np EF97 i EF98 - Philipsowskie to w 99% z intensywnym nalotem a prodiukcij Valvo bez.

Dodano po 7 [minuty]:

marcin_oizo napisał:

Jako lampę nr. 3 obstawiałbym bardziej w okolicy EF83, EF86, EF89. Nie mam ich teraz pod ręką ale na EF80 i na EF184 mi to nie wygląda.

Żadna z EF86 i EF83. Nie były w Polsce produkowane i miały nieco inną bańkę jełśi chodzi o też siatkowym ekranem. Były węższe niż nasze, Tesli czy RFT - to widać byłoby po przejściu z bańki na cokół - charakterystyczne zwężenie, rant, którego brak w lampach zachodniej produkcji (węższe od naszy o około 2mm). Philipsowskie EF83 i EF86 łatwo się odróżniają od EF80. Trudno pomylić je z EF80.
Ponato EF80, EF183 i EF184 mają dodatkowy prostopadłościenny ekran końcówek elektrod na górze którego brak w w EF83, EF86.

EF86, EF83 - Philipsa - fotka -> http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/photos/030/e/EF86.jpg

Widać jakże sie różni....

EF89 też odpada. Po pierwsze brak nalotu w przypadku polskiej lampy a po drugie system EF89 jest ponad póltorakrotnie wyższy od systemu EF80 (blisko dwukrotnie wyższy). To ostatnie dotyczy także lamp produkcji innych wytwórców (o innych ekranach nie wspomnę).

Dodałem więcej zdjęć i pomierzyłem rezystancję żarników.

1. 4,4Ω
2. 7,9Ω
3. 3,5Ω
4. 3,7Ω
5. 3,6Ω

Dodano po 35 [minuty]:

Podłączyłem żarzenie każdej lampy pod zasilacz i mam takie wyniki.

1. 12V/400mA
2. 15V/300mA
3. 6,3V/300mA
4. 6,3V/300mA
5. 6,3V/300mA

Zapomniałem o jednym...
EF89. Polskie miały tylko i wyłącznie ekran identyczny jak w EBF89 (lub w starych EF22, ECH21) - czyli blacha perforowana z okrągłymi otworami o średnicy około 2 - 2,5mm. Wysokość systemu niższa niż w EBF89 i zdecydownaie niższa niż w EF89 produkcji Valvo, Philips (erkan siatkowy) czy Telefunken (erkan blachy bez otworów - zazwyczaj czernionej blachy).

A teraz podane wyniki pomiarów....
Lampa 2.
PL84 ma Iż = 300mA i Uż = 15V.
PL841 zaś Iż = 300mA i Uż = 16V.

Lecz róznice są to praktycznie głęboko w granicach rozrzutów parametrów. Czyli tym nie należy się sugerować. Podstawowym parametrem żarzenia w serii P jest natężenia prądo żarzenia i ono jest standaryzowane. Napięcie żarzenia jest takie jakie wyjdzie z zastosowanego grzejnika (dopuszczalne są więc większe odchyłki).

Aby jednoznacznie rozpoznać trzeba podejrzeż podłączenia nóżek do elektrod - lampa PL841 rózni jednym szczegółem w wyprowadzeniach od PL84, EL84, EL86, UL84:

PL841 1: S2, 2: S1, 3: K+S3, 4: Ż, 5: Ż, 6: -, 7: A, 8: -, 9: -
PL84, EL84, EL86, UL84: 1: -, 2: S1, 3: K+S3, 4: Ż, 5: Ż, 6: -, 7: A, 8: -, 9: G2

Siatka ekranująca (S2) jest w PL841 podłączona nie do nóżki 9 ale do nóżki 1. Ten fakt należy brać pod uwagę przy rozróżnianiu PL841 od PL84. Naięcie żarzenia zmierzone dla Iż=300mA nie zapewnia 100% odróżnienia.

Obejrzyj gdzie połączone są nożki 1 i 9. Chyba domyślisz się gdzie jest druga siatka zaglądając do środka lampy... Wtedy rozstrzygniesz czy to PL84 czy PL841.

Lampy 3, 4, 5 - zgodnie z oczekiwaniami. Lampy te pomimo oznaczenia ich jako seria E były 'uniwersalne' - dostosowane i do żarzenia równoległego napięciem 6,3V jak i szeregowego prądem 300mA (do odbiornikków radiowych i innego SPU zasilanego transformatorowo jak i do TV zasilanych beztransformatorowo). Oznaczało to dokładniejsze wykonanie grzejnika aby zapewnić jednakowe tolerancje dla Uż i Iż jednocześnie.
3 - EF80, 4 - EF183/EF184, 5 - EF80
EF183 od EF184 ciężko będzie odróznić - bez porównania jej pracy z charakterystkami (raczej nie dostrzeżesz jaka jest jej siatka - za gęsta to raz a poza tym ten nalot, ale.... jeśli jest w zestawie PL84 to stawiałbym raczej na EF183. Najpierw zaczęto u nas stosować EF183 w p.cz. a ostatnią lampą p.cz. to była nadal EF80. Dopiero potem w jej miejsce stosowano EF184. Pomijam możliwy fakt wsadzenia EF183 zamiast EF80...

I na koniec lampa 1.
No problem........ bo 12V i 400mA... niby nijak to do niczego nie pasuje. Ale zacznijmy systematycznie.
Sa naseujące wykonania: standardowe (*CC88) jak z wydłużina charakterystką aby polepszc ARW (*CC189) poraz profesjonalne/wojskowe ze standardową charakterystyką...

Lampy ECC88 i ECC189 były produkowane w róznych wariantach żarzenia:
6,3V - EU, USA, Japonia...
300mA - seria P - Europa
600mA - seria X - ale produkowane w zasazie tylko w USA i Japonii - ale najczęściej tylko odpowiednik ECC189.

I tak:
równoległe:
ECC88 / ECC189: 6,3V/365mA
6DJ8: 6,3V/365mA (ECC88)
6ES8: 6,3V/365mA (ECC189)
6N23P: 6,3V/300mA (ECC88)
6N24P: 6,3V/300mA (E88CC)

szeregowe:
PCC88/PCC189: 300mA/7,6V
4ES8: 600mA/4,0V (XCC189)

wersje profesjonalne:
E88CC: 6,3V/300mA
E188CC: 6,3V/335mA
6922: 6,3V/300mA
CK6922: 6,3V/300mA
CV5358: 6,3V/365mA
6N23P-E: 6,3V/300mA (E88CC)
6N23P-EV: 6,3V/300mA (E88CC)
6N23P-V: 6,3V/300mA (E88CC)
6N24P-E: 6,3V/300mA (nieistniejąca E189CC, a nie wiem czy w ZSRR produkowano 6N24P w innych niz standardowe wykonanie)
6N24P-EV: 6,3V/300mA (nieistniejąca E189CC...)
6N24P-V: 6,3V/300mA (nieistniejąca E189CC...)

Podane 12V i 400mA.... nijak nie pasuje ani E, ani do seri P czy X (nawet hipotetycznej serii L - 450mA uzywanej w USA i Japonii ale nie znalazłem opdowiednika ...

To że ciężko znaleźć w katalogach wersje dla 450mA (ECC88 i ECC189) czy 600mA (dla ECC88) nie oznacza że nie było takich lamp (choć zapewne - jak to widać po katalogach - były mało ale bardzo mało popularne).

(Seria 600mA to TV z dużą liczbą lamp - zdecdowanie TV kolorowe, a seria 450mA to raczej TV z mniejszą liczba lamp - czyli czarnobiałe a seria 300mA to dla małej liczby lamp - czlyi mocno stranzystorowane - to wszystko z racji napięcia 120V w sieci w USA i Japonii) .

Sadzę że to lampa PCC88 (lub PCC189) - Japonćzycy sygnowali w produkcji eksportowej symbolami wg standardu amerykńskiego i europejskiego jednocześnie (stąd ezgemplarze lamp jak LCL86, XCH81....) Amerykańskie oznaczenie byłoby 7DJ8 (PCC88) i 7ES8 (PCC189) choć w USA czasem dla innej wersji żarzenia zmieniano też część literową oznaczenia (prtkłąd ECL82 = 6BM8 ale 8B8 to XCL82 czlyi 600mA wersja 6BM8).

12V i 400mA to najbliżej wersji P - 7,6V/300mA. Pomiar pokazuje jak bardzo dużą ostrożnością należy traktować podawane wartośi UŻ dla lamp żarzonych tylko szeregowo (taką je PCC88 bowiem jest wersja "równoległa" - ECC88). Dla pewności zasiłbym ją przez żródło prądowe 300mA zrobione np. na LM317 i zmierzył napięcie - pewnie wyjdzie około 8 - 9V.

Powiem tak 99,5% szans że to PCC88 a tylko 0,5% że to ECC88 z mocno rozjechanymi prarametrami żarzeniem (tego bym sie nie spodziewał po eksportowego wykonania japońskiego). Tym bardziej zę reszta lamp to lampy z TV i mogę założyć, że wszystkie mają wspolne pochodzenie (albo TV albo zapasik do TV)

ECC189 czy raczej PCC189 nie były u nas stosowane. To raczej domena 'zachodu'. ale PCC189 produkował i stosował węgierski Videoton. Wsadzenie tejże w miejsce PCC88 dawało jedynie zysk - poprawę działania ARW. Na zachodzie wrecz porzucano kaskody i stosowano PC900 (neutrodę z wydłużoną charakterstyką - mniej elementów a te same osiągi głowicy w TV).

A w praktyce - PCC88 i ECC88. 6,3V/365mA kontra 7,6/300mA W zasadzie różnice na styku pól toleracji +/-20%. Stosując napcięcie żarzenia 7V lub prąd żarzenia 330mA można smiało stosować i wersję P jak E tej lampy bez obawy o szybsze jej zużywanie się. Takie podejście będzie też pasować i do profesjonalnego jak i radzieckiego wykonania ECC88...

Dla mnie lampa 2 to PL84. Ma wąską anodę.

studisat napisał:

jeśli jest w zestawie PL84 to stawiałbym raczej na EF183. Najpierw zaczęto u nas stosować EF183 w p.cz. a ostatnią lampą p.cz. to była nadal EF80. Dopiero potem w jej miejsce stosowano EF184.

W polskich telewizorach nie-tak-to-było. Najpierw (pomijam rozwiązania jeszcze starsze, np "Szmaragd") stosowano następujący zestaw lamp: 3×EF80 w wzmacniaczu p.cz. wizji, PCL84 we wzmacniaczu wizji, oraz dwie lampy PL84: we wzmacniaczu mocy fonii i w odchylaniu pionowym ("Koral"). Następnie opracowano zunifikowaną płytkę sygnałową zawierającą też lampy EF80, PCL84 i PL84 w swoich dotychczasowych rolach, oraz EBF89 w miejsce EF80 w pierwszym stopniu cz.różnicowej fonii, a takze zunifikowaną płytkę synchronizacji, w której lampę PL84 zastąpiono przez PCL85 ("Fiord", "Żefir", "Tosca", któryś z "Lazurytów"). Potem nastała epoka "Ametysta 102" ("Tosca_Lux", "Fregata", "Beryl 101") gdzie w torze cz.różnicowej fonii zastosowano 2 tranzystory (TG37, potem AF427), lampy EF80 w torze p.cz. wizji zastąpiono zestawem 2×EF183+EF184. Wtedy też wypadła ostatecznie z obiegu ostatnia PL84 - zastąpiona we wzmacniaczu m.cz. przez PCL86.
Kolejna epoka - to "Ametyst 105" (Lazuryt 106, Beryl 102, Neptun 313, Neptun 411) w którym zastosowano lampę PFL200 na miejsce panującej niepodzielnie od czasów "Szmaragda" PCL84. Wzmocnienie toru wizji okazało się wówczas tak duże (wręcz niepraktyczne z uwagi na szumy), że powrócono do EF80 w ostatnim stopniu. EF184 znalazła natomiast zastosowanie w uproszczonym do dwóch tylko stopni wzmacniaczu p.cz. wizji zbudowanym w oparciu o płytkę tego samego, najnowszego zespołu Z-15, gzie drugi stopień na EF183 pominięto puszczając sygnał grubą srebrzanką. Wraz z zastosowaniem lampy PFL200 we wzmacniaczu wizji zastąpiono też lampę PCL85 w odchylaniu pionowym przez jej ulepszoną wersję PCL805.
To bylo już ostatnie zastosowanie lamp EF... w telewizorach. Kolejna generacja ("Neptun 421") zawierała już głowicę ZTG, oraz wzmacniacz p.cz wizji z tranzystorami BF196+2×BF197.

Cytat:

Pomijam możliwy fakt wsadzenia EF183 zamiast EF80...

I wszystko na to wskazuje że tak było właśnie w tym przypadku (o ile nie są to lampy z dwóch różnych telewizorów). Na miejsce EF80 wsadzono EF183 do pierwszego lub drugiego stopnia, albo EF184 do ostatniego. Albo jedną lub drugą - gdziekolwiek, jeśli uzytkownik nie miał bladego pojęcia czym różni się EF183 od EF184. Nie istniał krajowy odbiornik TV zawierający jednocześnie lampę EF183 lub EF184 wraz z lampą PL84.
Marcina Oizo powołuję na świadka że mówię prawdę!

Z pełnym szacunkiem ale czy Wy (Studi i Tomek) zawsze musicie prawić te swoje spostrzeżenia? Mam ogromny szacunek do Was i Waszej wiedzy ale pokażcie mi chociaż jeden temat gdzie zajmując głos nie rozpisujecie się na 50 wierszy! Facet chce tylko rozpoznać jakie ma lampy i nic więcej. I tak duże ukłony w jego stronę że zrobił pomiary prądu i napięcia żarzenia, to się chwali !
Pierwsza to może być jakaś PCC z głowicy telewizyjnej (pewnie PCC88 albo 84) a druga to pewnie PL84 jak pisze Painlust.
Pozdrawiam!

marcin_oizo napisał:

Pierwsza to może być jakaś PCC z głowicy telewizyjnej (pewnie PCC88 albo 84) a druga to pewnie PL84 jak pisze Painlust.
Pozdrawiam!

Czy widziałes kiedykolwiek na oczy ECC84, PCC84 a nawet 6N14P? Bo jakbyś widział to po obejrzeniu fotki na poczatku wątku nie napisałbyś tego co zacytowałem. ECC88 i pochodne były lampami ze specjalnym kształtem anody zmiejszającym szkodliwą pojemność zwrotną. Tej cechy (ja i napinaneij siatki) nie miała ECC84 i pochodne:

Na dowód PCC84:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/photos/030/p/PCC84.jpg
i PCC88:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/photos/010/p/PCC88.jpg
Nie da się ich pomylić ze sobą.

Dodano po 3 [minuty]:

painlust napisał:

Dla mnie lampa 2 to PL84. Ma wąską anodę.

Co ma wąskość czy grubość anody w przypadku lampy polskiej produkcji? Wszystkie EL84, EL86, PL84, PL841 i UL84 miały praktycznie identycznie wygładające anody. Istotne różnice w wyglądzie to to, że od pewnego czasu przestali robić usztywniające wytłoczenia (i nieco większe otwory po cieńszych bokach).

Pomiar pokazuje że to lampa serii P czyli PL84 albo PL841. Odróznić można jedynie poprzez obejrzenie połączeń elektrod z cokołem. Tak pobieżnie na kształt anody nie odróżnisz.

Wybór jaki proponujesz jest na zasadzie fifty-fifty. Tym bardziej że wśród nich jest bardzo stara wersja polskiej EF80.

Proszę zaznajomić się z wewnętrznym regulaminem działu Elektronika Retro oraz regulaminem forum, po czym poprawić pisownię.
[Futrzaczek]

Studi, bardzo ciekawe rzeczy wypisujesz. Pokaż proszę polską* EL84 czy PL841 z wąską (identyczną jak w EL86/PL84) anodą. Nieco lamp przez ręce mi przeszło i jeszcze na taką nie natrafiłem.

* - Siemens robił EL84 z rozdeptanymi anodami, choć i tak mocno różnią się od EL86/PL84.

Tomek Janiszewski napisał:

[
W polskich telewizorach nie-tak-to-było. Najpierw (pomijam rozwiązania jeszcze starsze, np "Szmaragd") stosowano następujący zestaw lamp: 3×EF80 w wzmacniaczu p.cz. wizji,
.....

1. Lampy moga pochodzić z jednego sprzętu albo z zapasu gromadzonego dla więcej niż jednego TV - ktoś miał stary TV potem nowszy ale lamp nie wyrzucał.

2. Zespół zunifikowany p.cz. - miał np 2 * EF183 i EF80 a potem EF80 zamieniono na EF184. Czy był taki zespół na lampach EF80 - nie widziałem na oczy - choć zakładam że był - trzeba by przerwerować literaturę. Pod koniec epoki tychże zespołów lampę PCL84 zastąpiono nowocześniejszą PFL200 (szkoda że tylko jedną decalową wprowadzono u nas) - czyli ewolucja tegoż była prosta. Pomijam zastępowanie TG37 tranzystorami AF428 bo to w zasadzie nic nie zmieniało w układzie zespołu.

Był modyfikacje jak uproszczenia układu tylko do dwóch stopni wzmocnienia p.cz. - kosztem czułości, skuteczności ARW i selektywności toru . W odbiorniku z małym kineskopem - tanim miało to może jakiś sens (tańsza produkcja)

I to tyle.

Dodano po 7 [minuty]:

Futrzaczek napisał:

Studi, bardzo ciekawe rzeczy wypisujesz. Pokaż proszę polską* EL84 czy PL841 z wąską (identyczną jak w EL86/PL84) anodą. Nieco lamp przez ręce mi przeszło i jeszcze na taką nie natrafiłem.

* - Siemens robił EL84 z rozdeptanymi anodami, choć i tak mocno różnią się od EL86/PL84.

Chociażby ostanie lężące na Schaberplatzu. EL86 i EL84 polskiej produkcji - TELAM i POLAM. Jedynie napis pozwalał odróznić je od siebie. Chyba że byś je miał w łapie jedna obok drugiej (choć i w to wątpię ile osób dostrzegło by jakiekolwiek róznice). Ale tak brane po jednej w zasadzie nie do odróżnienia.

Szerokości bez jednoznacznych punktów odniesienia niestety pozostawiłbym do oceny raczej np. suwmiarce a nie na oko bo nieraz już ktoś poległ na takiej metodzie (nawet jakiś samolot kiedyś przez miał poważny problem a raczej jego pilot' który resztę lotu spędził na zewnątrz...). To jest OK jak obok siebie leżą dwa różne typy. Pewniejsze jest sprawdzenie wyprowadzeń - proste kilka sekund obejrzenia co jest między cokołem a systemem elektrod - to jest pewniejsze od zastanawiania czy to jest wąskie czy szerokie...

studisat napisał:

2. Zespół zunifikowany p.cz. - miał np 2 * EF183 i EF80 a potem EF80 zamieniono na EF184. Czy był taki zespół na lampach EF80 - nie widziałem na oczy - choć zakładam że był - trzeba by przerwerować literaturę.

Studi, jak wynika z jednej telewizyjnej książki (J. Łokuć, Technika naprawy odbiorników TV), wzmacniacz p. cz. na EF80 miały telewizory produkowane od 1964 roku. Czyli m. in. Fiord Tosca i podobne. Płytki miały oznaczenie Z-1 i następujący zestaw lamp:
3xEF80 - wzmacniacz p. cz.
PCL84 - wzmacniacz wizji
EBF89 - wzm. cz. różnicowej
PCF82 - wzm. cz. różnicowej i m. cz.
PL84 - wzm. mocy

studisat napisał:

Zespół zunifikowany p.cz. - miał np 2 * EF183 i EF80 a potem EF80 zamieniono na EF184.

Nie, EF183 i EF184 przyszły na miejsce EF80 jednocześnie. I jednocześnie wraz z nimi przyszły tranzystory, jak również PCL86 na miejsce PL84. EF80 powróciła z chwilą gdy PFL200 przyszła na miejsce PCL84, z wyjątkiem zespołu Z-15 w wersji uproszczonej, gdzie pozostala EF184.

Cytat:

Czy był taki zespół na lampach EF80 - nie widziałem na oczy - choć zakładam że był - trzeba by przerwerować literaturę.

Sprawdzę w Urbańskim jakie miał oznaczenie. (Z-13?) Stosowano go w Zefirze i podobnych. Zawierał 3×EF80, PCL84, EBF89 jako wzmacniacz 6,5MHz (diody wykorzystane jako opóźnienie ARW dla głowicy i ewent. tłumienie warkotu), PCF82 jako ogranicznik 6,5MHz i stopień napięciowy m.cz. wreszcie wzmacniacz mocy na PL84.

Cytat:

Chociażby ostanie lężące na Schaberplatzu. EL86 i EL84 polskiej produkcji - TELAM i POLAM. Jedynie napis pozwalał odróznić je od siebie. Chyba że byś je miał w łapie jedna obok drugiej (choć i w to wątpię ile osób dostrzegło by jakiekolwiek róznice). Ale tak brane po jednej w zasadzie nie do odróżnienia.

Tiaaa, to zupełnie tak jakby powiedzieć że gdyby nie okienka w anodzie, to PCL805 i PCL86 byłyby zupełnie nie do odróżnienia. Polskie EL84 i EL86 miały tylko na pierwszy rzut oka jednakową fizjnonomię. Anoda EL84/PL841 ładnie wypełniała wnętrze bańki, podczas gdy anoda EL86/PL84 była nienaturalnie wąska, jak to widać na drugim spośród prezentowanych zdjęć.

Tomek Janiszewski napisał:

Nie, EF183 i EF184 przyszły na miejsce EF80 jednocześnie. I jednocześnie wraz z nimi przyszły tranzystory, jak również PCL86 na miejsce PL84. EF80 powróciła z chwilą gdy PFL200 przyszła na miejsce PCL84, z wyjątkiem zespołu Z-15 w wersji uproszczonej, gdzie pozostala EF184.

Niezbyt bowiem ostatnio oprzegładałem w necie jakąś poslką książkę z opisami TV i były TV z zespołami zunikfikowanymi gdzie były dwie EF183 potem EF80 zamiast EF184. Jak będę mial czas to namierzę i podam TV. To nie był okres PFL200...

Tomek Janiszewski napisał:

Tiaaa, to zupełnie tak jakby powiedzieć że gdyby nie okienka w anodzie, to PCL805 i PCL86 byłyby zupełnie nie do odróżnienia.

ECL86/PCL 86 miały ekrany na systemie tirodowym. Były one zbędne w ECL85/PCL85...

Tomek Janiszewski napisał:

Polskie EL84 i EL86 miały tylko na pierwszy rzut oka jednakową fizjnonomię.
Anoda EL84/PL841 ładnie wypełniała wnętrze bańki, podczas gdy anoda EL86/PL84 była nienaturalnie wąska, jak to widać na drugim spośród prezentowanych zdjęć.

Pierwotne zdjecie nie dawało poglądu na pełny kształt. Odstawmy to na bok. Ostanio jak napisąłem widziałem i EL84 i EL86 gdzie róznica jeśli była w kształcie anody to na tyle subtelna że tak na typowe spojrzenie nie dawało szybko rozróżnić je od siebie. Tym bardziej byłbym ostrożny w przypadku takich pytań i opisu jak wąska to coś .... Pewniejszy (100%) i bardzo szybki i prosty sposób to sprawdzenie z czym jest połączona siatka ekranująca. Kwestię żarzenia zadający pytanie już rozstrzygnał.

Lampa 2 podłączenie elektrod, widok od spodu.

Więc na pewno PL84.

Zobacz że nożka 1 jest podłącozne też do siatki sterujacej. Taką sytuację w katalogach podaje się jako I.C. - podłączene wewnątrz. Nie jest ustalone do czego - czyli nie używać takich pinów w podstawce jko np. łączówki.

Japońskie to trafiały się PCF 801 . Mam ich jeszcze parę sztuk . Pozdrawiam .

TELEWIZOREK52 napisał:

Japońskie to trafiały się PCF 801 . Mam ich jeszcze parę sztuk . Pozdrawiam .

Też miałem oznaczone dwustandardowo: PCF801 / 8GJ7

Jeszcze jeden przyczynek na temat lamp w siateczkowym ekranie, z seri "Wytęż wzrok i znajdź X szczegółów".
Od lewej na każdym ze zdjęć: telamowska EF80, philipsowska EF85, RFT-owska EF183.

I jeszcze jeden zestawik (w sam raz byłby do radia Tatry! siateczkowych lamp: od lewej: ECH81 (YUGOSLAVIA), EBF89 (TUNGSRAM), EF89 (ULTRON). Tu różnice są o wiele wyraźniejsze (choćby w długości ekranu) i nie może być mowy o ich pomyleniu nawet na pierwszy rzut oka.