Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobre kulumny do Tosci. Chcę wykonać samodzielnie

15 Dec 2009 18:35 7231 26
  • User removed account  
    [Szkolenie 22.06.2021, g.9.30] Zabezpieczenia Internetu Rzeczy (IoT) programowe i sprzętowe. Zarejestruj się za darmo
  • User removed account  
  • User removed account  
  • Level 38  
    Nieoficjalny przewodnik znajdziesz tutaj http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=13214&start=25


    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1446841.html , np:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=7257918#7257918
    http://mkul.info/GDN13509+27TBFCG.html
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=13257
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=15335&highlight=stx
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1139245.html
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=16097 (arn + seas)


    Wszystko zależy od tego jakim budżetem dysponujesz, napisz konkretnie to może jeszcze coś podrzucę. Co do kształtu kolumny to zwykle może być dowolny, ważne jest by dobrać głośniki do których już ktoś zaprojektował zwrotnice i które są sprawdzone.

    Jeżeli oczekujesz dość niskiego basu, a jednocześnie nie zamulonego i nie sprawiającego wrażenia "oderwania od muzyki" to najlepsze będą obudowy typu closed (http://diyaudio.pl/portal.php?show=4 ) lub TL ( http://www.akustyk.ayz.pl/transmissionline.html#tl )
  • User removed account  
  • Level 38  
    Quote:
    Czym sie roznia ( glownie w dzieku) glosniki wysokotonowe tubowe i kopolkowe, i ktore lepiej zastosowac?

    Tubowe są ostrzejsze i mają większa efektywność. Na drugie pytanie odpowiesz sobie patrząc na kolumny jakie zrobili inni.


    Quote:
    Jezeli ktos ma lepsze typy

    Podałem wyżej.


    Quote:
    i 100W maksymalnie

    A dlaczego nie 174W? Albo nie 98W? Dlaczego akurat 100W?
    Quote:

    Jezeli moglby mi ktos powiedziec co znacza oznaczenia SC, SCX i SK

    SC - Stalowy kosz, Celulozowa (papierowa) membrana
    SK -Stalowy kosz, Kewlarowa membrana
    SCX -Stalowy kosz, Celulozowa membrana, pierścienie farradaya w napędzie.


    Quote:

    Ten głośnik po prostu do niczego się nie nadaje.


    Quote:
    Tez myslalem o obudowie zamknietej, bo bas reflex na pierwsza "diyke" moglyby byc troche za trudny,

    Powiedziałbym, że nie tyle trudniejsze co bardziej czasochłonne. Odpwiednie strojenie BR dobiera się na słcuh z a pomocą prób i błędów, żadne symulatory nas w tym nie wyręczą. Do popularnych konstrukcji autorzy zwykle podają jakie zastosowali strojenie. Z obudowami typu "closed" też nie jest tak, że pakujesz głośnik w zamknięta skrzynkę i po sprawie. Też trzeba dobrać odpowiedni litraż i w tym wypadku dochodzi zabawa z dobraniem odpowiedniego rodzaju i ilości wytłumienia.
    BTw, nie bójcie się, że coś na pierwsze DIY może być za trudne, jak coś to od tego jest forum, żeby poprosić o pomoc. Jeżeli zrobi się coś zbyt łatwego/prostego na 'pierwszą diy", to potem szybko chce się to zmienić -> od nowa trzeba zbierać kasę.

    Quote:


    a po drugie to chyba bardziej do trojdroznych kolumn pasuje.

    Nie chodzi o typ kolumny ale o parametry głośnika niskotonowego (dokłądniej QTS - dobroć całkowita). Jeżeli qts jest powyżej 0,5 głośnik nie poradzi sobie w BR, 03-05 można sobie wybrać typ obudowy, poniżej 0,5 - lepiej zastosować BR. Niektórzy piszą, że granicą jest 0,4 i tyle.

    Quote:

    Monitorki odpadaja, chcialem normalne kolumny stojace.

    Nie ma różnicy jakie zrobisz, kwestią jest zachowanie wewnętrznej objętości.


    Quote:
    Plyty na kolumny wziac z MDF jaka grobosc (22/24mm)??

    Płyta wiórowa jest tańsza, MDF można zastosować na front, bo łatwo wycina się w nim podfrezowamnia ("ale o tym później"). Zwykle używa się płyt 18/19mm.


    Quote:
    Jak to kleic (wikol/wilkol+wkretu/wikol+kolki)?

    Wikol wystarczy.

    Quote:
    Jakie wzmocnienia stosować?


    Mogą być ramki, krzyżaki, okienka, etc. Np
    Dobre kulumny do Tosci. Chcę wykonać samodzielnie


    Quote:
    Czy dodatkowo izolowac scianki kolumny (np. silikonem)

    Nie trzeba. Klej wystarczająco uszczelnia.
    Quote:
    i jezeli tak, to ktorej nie wygluszac ( tej ktora sie klei ostatnia, bo sie nie da) ?

    Ostatni klei się front, zwykle się go nie wygłusza, bo pierwsze odbicie fal ma miejsce na innych ściankach, choć technicznie jego wygłuszenie jest wykonalne.

    Quote:
    I jezeli ktos zaproponuje jakies dobre zestawienie to do tego

    Podałem wyżej link.
    Quote:
    Jaki litraz komory glosnikowej, bo kolumny to maja byc tzw. "slupki"?

    To zależy do konkretnego głośnika.
    Quote:
    Czy robic osobna komore glosnika wysokotonowego?

    Zwykle nie trzeba, poza tym j.w.
    Quote:
    Jakie wygluszenie stosowac? Tylko gora i tyl czy inaczej? Tylko scianki czy cala komore?

    BR nie wygłusza sie silnie. O wytłumieniu napisze więcej jak zaczniesz robić kolumny, bo to dość rozległy temat.
    Quote:
    No i zwrotniaca ale to juz pozniej?

    Tak, na dzisiaj wystarczy ;)
  • Level 10  
    http://www.akustyka.tk/ na tej stronie masz krok po kroku jak wykonać kolumny dostosowane do głośników i kształtu jaki chcesz uzyskać jest również program którym możesz obliczyć jakie odległości ścianek od głośnika, przegród oraz otworów aby uzyskać jak najlepszy efekt.
    Pozdrawiam
  • User removed account  
  • Level 10  
    Ja wrzucam schemat kolumny którą byś musiał trochę skrócić i pominąć 1 głośnik:
    Dobre kulumny do Tosci. Chcę wykonać samodzielnie
    Dobre kulumny do Tosci. Chcę wykonać samodzielnie Dobre kulumny do Tosci. Chcę wykonać samodzielnie Dobre kulumny do Tosci. Chcę wykonać samodzielnie
  • Level 38  
    Z stxa w tym budżecie to te: http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=13629 lub te https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1433845.html

    Do innych wyokotonówek nie ma gotowego projektu zwrotnic.

    Co do GDNa, musisz poczytać opinie o nim w necie (chyba że będziesz miał okazje go posłuchać na żywo) - to popularny głośnik, są nawet gdzieś porównania jego i stx 14 scx. Podrzuciłbym link do zestawu z seasem 27(?), ale ten seasik kosztuje 130-150 zl i nie mogę znaleźć tej konstrukcji. Jest jeszcze aplikacja z klonów Totem Mite, ale na tą wysokotnówkę niemal wszyscy narzekają więc nie polecam...

    Edit: Przypomniało mi się, że ktoś zamienił w tych klonach Mite 10/80/7 na PJ i pisał, że gra o wiele lepiej. Zwrotnica do "Mietków" jest banalnie prosta, wiec tak wymiana nie była ryzykowna. Ale oficjalnie nie mogę polecić takich eksperymentów :D


    Nad schematem obudowy będziemy myśleć jak wybierzesz konkretne głośniki.
  • User removed account  
  • Level 38  
    Jak na początek może być, ale większość ludzi zmienia te kolumienki po około roku, dlatego zachęcam do zrobienia czegoś lepszego. Oczywiście to wszystko kwestia $$$.

    Co do kolumn z mojego awatara http://www.akustyk.ayz.pl/forum/viewtopic.php?t=616 nie proponowałem ich, bo te GDNy nie są już produkowane.
    Możesz kupić je tylko w wersji 4 ohm (wpisz na Allegro "TONSIL GTC 16/40/1" )
    Jeśli tylko twoja "tosia" pociągnie kolumn 4 ohm to możesz je śmiało robić, spełnią twoje oczekiwania. Średnie są bez zarzutu, instrumenty są dobrze separowane (przynajmniej na moim wzmacniaczu :D ) , o żadnym dudnieniu nie ma mowy (obudowa typu "closed"), wysokie bez zarzutu (czego nie można powiedzieć o Pj...).


    Do tych 14 SCX bas reflex jest raczej konieczny, bez niego basu za wiele nie uświadczysz.
  • User removed account  
  • Level 38  
    Te soniaki może i nie są złe, ale nigdzie nie ma do nich projektu zwrotnicy. W DIY wykorzystuje się raczej głośniki producentów którzy się w tym specjalizują, a nie tanią chińska masówkę...

    Jeśli chodzi o głośniki stxa to godne polecenia są te z serii AKX. 15 akx czy 18 akx trochę kosztuja, ale jakościowo to naprawdę wysoka półka. Z tańszych niezłe są serie scx, ale one mają projekty zwrotnic tylko z PJ.

    Od PJ zabrzmi przyjemniej m.in.
    -tonsil GDwk 10/80/19
    -visaton sc10n
    -stx gdwk akx
    -vifa dx 25, xt 19,
    -seasy..
    ...ale sam widzisz że wchodzimy już w koszt powyżej 100zł /szt.


    Nie wiem czy mi się wydaje, czy nie określiłeś swojego budżetu? Napisz ile masz kasy na głośniki, bo trzeba się nad tym poważniej zastanowić Przeglądałeś https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1446841.html ? i rozważ jeszcze to http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=57475&p=1#k i to http://diyaudio.pl/viewtopic.php?p=221280&sid=cc5b406bbc062cf69dfbee5633c4eb8f#221280

    Quote:
    Jaki niskotonowy 8ohm ok 17cm bycie polecili?

    Seas 18RNX :D
  • User removed account  
  • Level 38  
    Najlepiej byłoby zrobić zestaw na stxach:
    http://www.stx.pl/gdn-15-100-8-akx.html
    http://www.stx.pl/gdwk-10-200-8-pj.html

    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=11424&highlight=stx , wychodzi 260 zł za głośniki, a jak będziesz chciał czegoś lepszego to możesz zmienić wysokotnówke na vife dx 25 (z tym, że trzeba będzie zmienic połowę elementów w zwrotnicy).
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=12067&highlight=stx

    Równie uniwersalny zestaw to 13/40/2 i gdwk 10/80/7 - zawsze można wysokotonówke zmienić na seasa. Moim zdaniem wybór "przyszłościowego" zestawu to chyba najbezpieczniejsza opcja.
    Te 13 tonsila to mogą być ciekawą opcją, jeśli w grę wchodzi eksperymentowanie z głośnikami. Oczywiście, na początku możesz podłączyć je ze zwrotnicą od "mietków", ale dopracowując ją tchniesz w nie drugie życie. Ten Gdn ma dające się we znaki rezonanse na skraju pasma i trzeba go dość silnie tłumic, natomiast 10/80/7 ze zwrotnicą 1 rzedu gra nieco "szeleszcząco".
    Wg kol. jozefkania z audiostereo, ten gdn 13 ( wersji 8 ohm) najlepiej gra z szeregową cewką 1,5mH i równoległym układem RC: kondensator 15uF + opornik 2,2ohm. Jako filtr do wysokotonówki mógłbyś wypróbować kondensatory 3,3 uF i 2,7 uF do tego dobrać na słuch opornik. Jakby brzmienie Cie nie satysfakcjonowało, można pomyśleć o dobraniu cewki. Możliwe, że znajdziesz gdzieś lepsze rozwiązanie, bo tematów o "mietkach" są na polskich forach setki.


    Ewentualnie można dołożyć nieco i za 420 zł ( za głośniki) zrobić tonsil gdn 15/40/5 + vifa dx25. Złego słowa o tym zestawie nie czytałem.

    Quote:
    Wiec nie beda to Marantze, Yamahy, czy Denony za ciezkie tysiace.

    A szukałeś ich na Allegro? za 200-500 zł kupisz te odtwarzacze (używki).
  • User removed account  
  • Level 38  
    Najpierw musisz sobie zrobić porządny projekt kolumn. To podstawa.
    Wypisz sobie wszystkie dokładne wymiary, żebyś wiedział jakie płyty kupić.
    Daj maksymalnie po 1,5 cm luzu na bokach głośnika (16 cm na szerokość frontu), w przeciwnym razie głośnik "zginie" w kolumnie. wysokotonówke lepiej nie dawać niżej niż 2 cm od góry kolumny, bo wyjdzie to nieproporcjonalnie. Pamiętaj, żeby nie dać zbyt dużej odległości między głośnikami, max 1 cm.
    Jak ustalisz sobie szerokość frontu to najwygodniej będzie Ci kupić 8 takich samych płyt wiórowych 18 mm - kolumny będą miały szerokość bocznej ścianki większa o podwójna grubość płyty (18mm +160mm + 18mm), wyjdzie to całkiem zgrabnie.

    Co do wysokości, to tweeter powinien być na wysokości ucha, w praktyce nie ma sensu robić kolumn wyższych niż 100-105 cm (do tego dojdą jeszcze kolce..), bo będą wyglądały jak wielkie słupy.

    W środku musisz dać przegrodę która stworzy komorę dla GDna o objętości 12 litrów i do tego wzmocnienia poniżej, jak np na zdjęciu które wkleiłem w jednym z wcześniejszych postów. Jako przegrodę kupujesz po prostu taką samą płytę jak pójdzie an góre lub spód kolumny.

    Nie ma sensu ciąć płyt w domu, u stolarza też nie polecam. najrówniej wyjdzie Ci jak kupisz płytę w markecie budowlanym (OBI, nomi, castorama), gdzie na miejscu profesjonalnie je docinają. tego GDna przydałoby się wpuścić w front, żeby się z nim licował, bo ma dość nieładny kosz. Można wyciąć frezy frezarką, jakimś domowym sposobem przy użyciu wiertarki, kupić na front MDF i w nim wyciąć frezy ostrym nożykiem. Najprościej kupić płytę na wymiar frontu o grubości równej grubości kosza głośnika i wyciąć w niej odpowiednio duży otwór. Taką płytę następnie przyklejasz do frontu gdzie masz wycięty otwór na głośnik i ściskasz. Wysokotonówka również powinna być licowana z frontem - http://diyakustyk.com/

    Do budowy kolumn nie ma sensu używać wkrętów, namęczysz się tylko z nawiercaniem otworów pod łebki i szpachlowaniem. Klei do drewna trzyma wystarczająco mocno.

    Ogólnie polecam najpierw kupić głośniki, bo gdyby ich nagle zabrakło może być problem z przerobieniem gotowej obudowy pod inne, chociaż w przypadku Stx taki scenariusz jest mało prawdopodobny. W miedzy czasie zrobisz zwrotnice, jak coś mogę Ci pomóc w doborze elementów do niej.

    Odpowiednią długość i średnice Br musisz sobie poszukać w internecie, a potem dostroić na słuch. jak już skończysz kolumny pozostanie Ci tylko poeksperymentować z wytłumieniem, choć tego do obudów BR nie daje się zbyt wiele.
  • User removed account  
  • Level 38  
    BR o średnicy 25 mm będzie stanowczo za mały. Przydałoby się dać rurkę conajmniej 40 mm (mi w obliczeniach wyszło minimalnie 4,1cm). Do tego długośćokoło 16 cm (aby było z czego skracać)
    I nie ma sensu stroić poniżej FS, bo wtedy spada gwałtownie wytrzymałość "mocowa" głośnika. Oczywiście te wyliczenia traktuj jako punkt wyjścia do eksperymentów. Każdy z nas lubi bas o nieco innym charakterze, więc należy go eksperymentalnie dostosować do własnych upodobań.

    Co do obudowy - 12 litrów to nie wyrok, tylko wg opinii innych najlepsza objętość. Możesz jednak dać np 15 litrów - pomniejszenie obudowy nigdy nie stanowi problemu, na dobrą sprawę wystarczy wrzucić do środka klocek z drewna lub styropianu. Jeśli masz ochotę kombinować to możesz pochylić tylną ściankę by zapobiec powstaniu fali stojącej. Ewentualnie pochylić chociaż przegrodę, co nie będzie nastręczało zbyt wielu trudności. GDWK nie musi mieć osobnej komory.
    Możesz zastanowić się nad czymś takim:
    Dobre kulumny do Tosci. Chcę wykonać samodzielnie
    - dając Br na dole kolumny zyskujesz +3 db na częstotliwości strojenia ze względu na podbicie od podłogi. Jak na mój gust będzie to również estetyczniej wyglądać. Pamiętaj, że odległość rurki Br od każdej ze ścianek wewnątrz jej kolumny musi być równa co najmniej jej średnicy, by nic nie zakłócało przepływu powietrza.

    Jeśli chodzi o wzmocnienia, to powinny być rozłożone w miarę równomiernie, daje się je po to by obudowa była sztywna, do tego więc powinieneś dążyć przy rozmieszczaniu ich. Nie wiem na ile te w rogach będą skuteczne, lepiej chyba umiescić je w komorze dla GDNa, to dość duża objętość, a nic tam nie zaplanowałeś.
    Jeden z forumowiczów napisał, że obudowa jest właściwie wzmocniona, gdy pukając w nią masz wrażenie, że uderzasz w lite drewno, a nie w skrzynie od gitary akustycznej.

    Wysokotonowy również musi być wpuszczony we front.

    MDf na front może być 18 mm, cieńszego nie ma sensu dawać, bo front z racji zamocowania w nim GDN powinien być odpowiednio sztywny. Z drugiej strony 15 cm woofer nie będzie trząsł basem na tyle by trzeba było dawać jakąś kosmiczną grubość frontu. Zresztą najważniejsza i tak jest sztywność konstrukcji.

    Vifę możesz kupić tu http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-vifa-dx25tg0904-p-1959.html

    Osobiście nie porównywałem obu głośników, ale wg opinii ich posiadaczy różnica jest bardzo duża. Czy chcesz dołożyć to musisz sam zadecydować, zależy jakie masz wymagania. Jeśli się zdecydujesz na vife, to możesz rozważyć zakup tonsil gdn 15/40/1 zamiast stx gdn 15-100-8, są w tej samej cenie. Ten tonsil lepiej stoi na basie, a stx na średnich tonach (ktoś porównywał na diyaudio, możesz poszukać). Porównań vify do innych wysokotonówek też było dużo.

    Zwrotnice umieść za głośnikiem niskotonowym, będzie do niej łatwy dostęp. Chaby, że umieścisz ją na terminalu, ale osobiście uważam, że wygodniej jest dać ją za GDNem
  • User removed account  
  • Level 38  
    Kołki są raczej zbędne, jak chcesz możesz dać dla pewności ze 2-3 wkręty/kołki na ściankę.
    Jeżeli kolumny będą stały około 50 cm lub więcej od ściany to BR możesz dać z tyłu, jeżeli będą bliżej to będziesz miał podbity bas i może nieco dudnić.

    Co do głośników to masz do wybory:
    stx 15 + Pj
    stx 15 + akx
    stx 15 + tonsil gdwk 10/80/19, ale tu zwrotnica jest niepewna..
    stx 15 + wstęgowiec monacora rbt 95 :D (nieco ciche, ale bardzo delikatne wysokie tony)
    stx 15 + vifa dx25
    tonsil 15 + vifa dx25
    tonsil 15 + vifa xt25

    Osobiście darowałbym sobie pierwszą konfiguracje.
    dabyl wrote:
    Może nic nie doradzę ale odradzić na pewno mogę kopółkę PJ. Do muzyki metalowej czy rockowej ona się nie bardzo nadaje bo jest za ostra i talerze trochę kłuja po uszach. Wiem bo sam obecnie tymczasowo mam podłączony zestaw 15SCX + PJ i w metalu się nie sprawdza - talerze się wybijają - skręcanie trebli też nie bardzo pomaga bo się trochę średnica pogarsza. Jak słuchasz z dobrze nagranej płyty albo z plików bezstratnych to jeszcze ujdzie ale mp3 to porażka (choć zależy też od kawałka jakiego słuchasz). W reggae jest nawet ok, muzyki elektronicznej nie słucham więc nie wiem.



    Musisz sam poszukać konstrukcji na tych głośnikach, ew. popytać ich autorów. Ja ich wszystkich nie słyszałem, więc nie mogę Ci konkretnie pomóc.
  • User removed account  
  • Level 38  
    Tak, GDn 15/50/40 i 15/40/1 to ten sam głośnik, ale nie kupuj go w tym sklepie tylko w "tonsildystrybucja", maja go taniej.

    Co do projektu to dla pewności można wykonać sobie front z tektury w skali 1:1, zobaczysz jak w rzeczywistości będą się prezentować Twoje kolumny. Ogólnie wymiary i rozmieszenie wydaje się ok.

    Deski? Chyba płyty wiórowe i MDF. Najpierw się na głośnik zdecyduj, dopiero potem rób obudowę :D


    Nieco taniej wyjdzie Ci stx 15-100-8 + gdwk akx, tym bardziej, że kupisz je w jednym sklepie. Mam tą wysokotonówkę u siebie, ale jeszcze jej nie testowałem, więc nie mogę powiedzieć dokładnie jak gra. Z tego co czytałem to coś pomiędzy moim visatonem sc10n, a vifa dx25.


    Co do tego GDn 15/40/1, to dobry wybór, wiele osób zachwala jego połączenie z vifą.
  • User removed account