Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

makakos 20 Gru 2009 22:31 12638 20
  • #1 20 Gru 2009 22:31
    makakos
    Poziom 10  

    Pomocy.
    Panowie założyłem nowy grzejnik,do starej instalacji co w domu.Instalacja ta wykonana jest na 3 pionach.Jest to dom jedno piętrowy. Nadmienie tutaj ,że w pokoju tym znajdował sie poprzednio grzejnik ,ale starego typu zeberkowy,ktory nagrzewał sie tak do 3/4 swojej wysokości.Twierdziłem ze nie oddaje ciepła tak jak powinien ponieważ jest stary im moze byc tez zakamieniały itp. Taraz zamontowałem grzenik konwektorowy. Podłączony został redukcjami na rurki miedziane. 3/4 cala stal na 15 mm miedz. Grzejnik odaje cieplo tylko swoja górną czescią jakie 15 cm od gory na całej swej długości ,nie jest napewno zapowietrzony. Dzis zrobiłem test polegający na zakręceniu wszystkich innych grzejników w domu a pozostawieniu tego otwartego grzał całą swoją powierzchnią. W kotłowni znajduje się pompka obiegowa Mikroma pco-25m. Może wymiana pompki na wydajniejszą poprawi sytuację?Pojawiły się też spekulacje na temat za cienkich rurek do grzejnika.

    Poniższe zdjecia przedstawiają stary grzejnik nowy i pompę.
    http://www.makak.murka.net/co/

    0 20
  • #3 20 Gru 2009 23:35
    makakos
    Poziom 10  

    Zalecana wieksza pompka na cały obieg?Wymiana rur na wiekszy przekrój?CZy może pompka cwu na jeden grzejnik?Aby wtłaczała wode do grzejnika?

    0
  • #4 21 Gru 2009 09:35
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 21 Gru 2009 13:10
    makakos
    Poziom 10  

    Cieżko mi określic łączną moc grzejników. Ponieważ instalacja jest starsza odemnie czyli ma ponad 24 lata. Cały układ działał kiedys w systemie grawitacyjnym, od paru lat mamy dołożoną pompę dzieku której grzejniki poprostu szybciej sie nagrzewają. Nie wiem dlaczego ale mam nieodparte wrazenie ze średnica rurek do pionu do grzejnika jest zbyt mała w całym domu piony sa wykonane z rur 3/4 cala do grzejników 1/2 cala. A do mojego nowego miedziana 15 mm.

    0
  • #6 21 Gru 2009 13:53
    darek_wp
    Poziom 28  

    1/2 cala to właściwie prawie 13mm więc rurka miedziana 15mm to odpowiedni przekrój. Problem jest w regulacji instalacji a nie w średnicach rur. Trzeba tak poprzykręcać zawory w pozostałych grzejnikach aby w tym nowym został zwiększony przepływ wody. Na starych grzejnikach nie masz możliwości kryzowania pozostaje więc poprzykręcać trochę zawory (a nie zostawiać odkręconych na max) tak żeby przez nowy grzejnik zwiększyć przepływ wtedy on zacznie grzać i będzie ok.

    0
  • #7 21 Gru 2009 14:52
    lowtone_on
    Poziom 13  

    Na starych instalacjach stosowało się przeważnie duże przekroje rur a także małe spadki i załamania ponieważ takowe instalacje miała działać "na grawitacji".Twoja pompka która jest założona jest jak najbardziej w porządku. Jeśli już piszemy o grzejniku który nie grzeje to sprawdź czy grzejnik ma odpowietrznik, to raz, a dwa to sprawdź czy strona grzejnika na której jest odpowietrznik jest delikatnie podniesiona do góry odchylona od poziomu jakieś 1cm na metr (w celu lepszego odpowietrzenia).Oprócz tego dobrym sposobem jest także delikatne przykręcenie wszystkich grzejników odrobinę (zmniejszy to troszkę przepływy na nich a zwiększy na tym jednym).
    Czy piętro wyżej są grzejniki i czy są one ciepłe?
    Bo jeśli tak to należy zwiększyć nieco średnicę rur na Φ18.
    Na pańskim zdjęciu mało widać ale proszę unieść prawa stronę grzejnika do góry (1cm)
    A na samym początku najlepiej sprawdzić czy instalator który to montował odkręcił Głowicę zasilającą i zawór powrotny...(u pana nie ma zaworu powrotnego tylko dwa zawory termostatyczne i to tez należało by zmienić) chociażby na zawór powrotny prosty...

    https://obrazki.elektroda.pl/70_1261403406.jpg

    pozdrawiam

    0
  • #8 21 Gru 2009 20:41
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 21 Gru 2009 20:50
    robball
    Poziom 21  

    Zdecydowanie zmień rury na takie o większej średnicy, nie sugeruj się tym, że mają taką samą średnicę jak miały lub podobną, bo są teraz duużo dłuższe. Mam podobny problem w łazience. Przesunąłem grzejnik żeliwny o około 2 metry, przedłużenie na rurach z PP o tej samej średnicy co stare stalowe . I musiałem przykręcić dolny zawór w grzejniku w sąsiednim pokoju , zasilany z tego samego pionu, a i tak nie jest do końca tak jakbym chciał. Cała instalacja była robiona jako grawitacyjna, grube rury itp, na całe szczęście jest w układzie pompka.

    1
  • #10 21 Gru 2009 21:23
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 22 Gru 2009 01:12
    makakos
    Poziom 10  

    Do kolegi lowtone_on. Na powrocie znajduje się zawór.Jest to zawór zwykły a nie termostatyczny, taki sam jak na zasilaniu. Pozdrawiam

    0
  • #12 22 Gru 2009 05:13
    lowtone_on
    Poziom 13  

    Do pana Makakos... :)
    Na zdjęciu wygląda to jak zawór termostatyczny

    https://obrazki.elektroda.pl/33_1261454173.jpg

    tyle mogłem na zdjęci wypatrzeć.

    A teraz do pana krzysio_sr
    Szanowny Panie Krzysiu.
    Owszem zgodzę się,że tamte czasy minęły.Ale...Gdziekolwiek i kogokolwiek pan nie spyta (a chodzi o instalatorów a nie "fachowców") to każdy z nich powie panu,że pomimo postępu itd itp nadal można ,a nawet powinno się stosować minimalne wzniosy i spadki chociażby ze względu na samo odpowietrzenie układu,nie mówiąc już o sytuacji gdyby nie było prądu i nie działała by pompa (oczywiście gdyby nie było UPS) to dany układ ponownie pracowałby jako układ GRAWITACYJNY a co za tym idzie minimalnie większy przekrój tej rury a także odpowiednie (minimalne) nachylenia na pewno nie zaszkodzą takowej instalacji a wręcz mogą pomóc.

    Aha.I jeszcze jedno.To,że pan ustawia i wiesza grzejniki z poziomicą to bardzo dobrze świadczy o pańskiej kulturze pracy,aczkolwiek niekoniecznie o tym,że w tym przypadku ma Pan Rację.A "guma i wąskie drzwi" to napiszę szczerze: za grzejnik, który się zapowietrza.A zapowietrzy się na 30% ten który jest w idealnym poziomie a na 100% ten który nie ma minimalnego wzniosu w kierunku odpowietrznika a nawet przeciwnie ma spadek.

    więc miłej pracy...i zarobków...
    pozdrawiam

    -1
  • #13 22 Gru 2009 07:41
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    makakos napisał:
    Do kolegi lowtone_on. Na powrocie znajduje się zawór.Jest to zawór zwykły a nie termostatyczny, taki sam jak na zasilaniu. Pozdrawiam

    A ten dolny to powinien mieć właściwy kierunek przepływu, jeśli to taki prymityw grzybkowy, to może sam się zamykać, jako dolne są specjalne zawory bez gałki, i najczęściej kulowe. A w sumie to
    - najprościej to po-przymykaj trochę inne zawory i wtedy do tego dotrze więcej ciepła.
    - trochę trudniej to pozakładać kryzy do pozostałych grzejników.
    - a najlepiej wszędzie pozakładać głowice termostatyczne.

    A co do przekroju rur - u mnie przez 11 lat jak przeszedłem na piec gazowy były stare grube rury, jeszcze od grawitacyjnego CO - było to bardzo nieekonomiczne marnotrawstwo energii, zbędne grzanie setek litrów wody i nim doszła woda do najdalszych grzejników to piec się wyłączał, i jeszcze te rury nadaremno marnowały ciepło. Aktualnie od 6 lat, mam 12 grzejników podłączone klejonymi plastikowymi rurami 1/2" ( Φ15mm) grzejniki nagrzewają się błyskawicznie, wszystko działa cicho - a co najważniejsze, to za gaz płacę o 1/3 mniej, bo piec chodzi na minimalnej mocy i pompa na minimalnych obrotach, nawet jak teraz było -18° C.

    1
  • #14 22 Gru 2009 08:12
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 22 Gru 2009 14:42
    lowtone_on
    Poziom 13  

    Ja stawiam na doświadczenie nie na teorię...Panie Krzysio_sr... :)
    Ale w tym wypadku DLA ŚWIĘTEGO SPOKOJU uznam wyższość teorii nad doświadczeniem,żeby obyło się bez spięć. A pan Makakos sam dostosuje sie do którejś z porad zawartych w tym temacie a później na 100% to opisze. I wtedy będzie jasne wszystko
    Dla przypomnienia :

    -sprawdź czy grzejnik ma odpowietrznik (bo sa instalatorzy którzy o takich rzeczach zapominają)

    -sprawdź czy strona grzejnika na której jest odpowietrznik jest delikatnie podniesiona do góry odchylona od poziomu jakieś niecały 1cm na metr (w celu lepszego odpowietrzenia)

    -dobrym sposobem jest także delikatne przykręcenie wszystkich grzejników odrobinę (zmniejszy to troszkę przepływy na nich a zwiększy na tym jednym)

    -na samym początku najlepiej sprawdzić czy instalator który to montował odkręcił Głowicę zasilającą i zawór powrotny,ponieważ zdarza się zapomnieć nawet najlepiej teoretycznie wyszkolonym instalatorom

    -średnic rur to juz indywidualna decyzja (Φ18 )

    i jeszcze jedno małe pytanie do pana krzysio_sr. Co pan i pańskie instalacje robią w momencie kiedy nie ma prądu (ani zasilania awaryjnego) a w piecu(kominku piecu miałowym węglowym groszkowym albo czymkolwiek innym) wciąż się pali? jak wtedy zachowuje się instalacje bez minimalnych wzniosów i spadków.Pytam bo tylko do tego pytania pan nie napisał odpowiedzi.

    0
  • #16 22 Gru 2009 21:53
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    lowtone_on napisał:
    Ja stawiam na doświadczenie nie na teorię...Panie Krzysio_sr... :)

    Wspomniany tu Krzysio_sr jest "guru" na tym forum w sprawach tu omawianych i jego doświadczenie jak i wiedza teoretyczna jest na najwyższym poziomie. Poczytaj sobie jego dotychczasowe wypowiedzi, to może Cię nieco olśni. Tak jak On uważam jego wypowiedzi za bardzo prawidłowe.
    Poparte są one długoletnim doświadczeniem w branży. To moja opinia. Ty możesz miec inną.
    Makakos, co do słabego grzania Twojego grzejnika, też uważam, że zastosowałeś za małe przekroje rur jak napisał Krzysio_sr
    krzysio_sr napisał:

    To że jest za mały przepływ nie ulega wątpliwości , ale tylko na jednym grzejniku.
    Należy instalację wyregulować.(skryzować lub przydławić przepływ na innych grzejnikach)

    0
  • #17 23 Gru 2009 01:18
    lowtone_on
    Poziom 13  

    Nie przeczę,że szanowny pan Krzysio_sr jest "guru" a takze nie pisze ze nie posiada wiedzy lub tez doświadczenia i nigdy nie negowałem posiadanych kompetencji. Napisze "głośno i wyraźnie",że NIE MUSZE CZYTAĆ JEGO DOTYCHCZASOWYCH WYPOWIEDZI a także proponuje przeczytać co i kto napisał w jakiej kolejności

    A jak napisałem wcześniej pan Makakos sam dostosuje się do którejś z porad zawartych w tym temacie a później na 100% to opisze. I wtedy będzie jasne wszystko.
    dziękuje za skuteczne zniechęcenie w pomocy innym...

    pozdrawiam

    0
  • #18 23 Gru 2009 09:44
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 27 Gru 2009 23:11
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    Ale sobie słodzimy :) To chyba przez te Święta.
    Jednak co prawda, to prawda. Doświadczenie z wieeeeelu lat praktyki jest tu najcenniejsze

    0
  • #20 16 Sty 2010 15:13
    Ramper
    Poziom 9  

    krzysio_sr napisał:
    Pytając o średnice rur , wcale nie miałem na myśli tego jednego grzejnika.
    Miałem na myśli całą instalację bo:
    Jeżeli Wasze grzejniki mają sumaryczną moc np. 15 kW (średnio 1000 W na grzejnik a mała instalacja jest "małą" jeżeli grzejników nie jest więcej niż 15).
    To z obliczeń wynika że rury wychodzące z kotła powinny mieć średnicę nie mniejszą niż 1".
    Bo instalacja o obciążeniu 15 kW potrzebuje przepływu 664 l/h .
    A z kolei prędkość przepływu w instalacji C.O. powinna być 0,8 m/s to dopiero rura 1" pozwala przy takim przepływie osiągnąć wydajność 664 l/h .
    Wtedy jest to cicha i wydajna instalacja.
    Skoro przy 664 l/h można śmiało zasilić instalację 15 kW to chyba bez dodatkowych obliczeń można powiedzieć że w/w pompa nie jest zła do tej instalacji.(chociaż do doboru pompy też są wzory i to różne , do uproszczonych obliczeń bez uwzglęniania wysokości podnoszenia , którą w "małych" instalacjach można pominąć)
    Idąc dalej tą drogą - są wzory i nomogramy do obliczeń nastaw wstępnych (kryz) dla grzejników , w ten sposób można wszystko wyliczyć i nie lamentować że instalacja słabo grzeje lub głośno pracuje.
    Reasumujac - instalację należy umieć zrobić i to nie na "czuja".
    Ostatnio wielu użytkowników tego forum pomyślało że to jest proste - i to jest proste , ale jak sznurek w kieszeni.




    do kolegi krzysio_sr
    ma pytanie odnośnie w/w obliczeń przy jakiej delcie t mierzonej w celsjuszach są wykonane obliczenia (chcodzi o wydajność 664l/h)??
    Pozdrawiam Ramper.

    0