Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tonsil 25/40/1 i brak danych

Logan 14 Lip 2004 13:45 6700 61
  • #31 14 Lip 2004 13:45
    diablotomus
    Poziom 11  

    Witam wszystkich.Rożnica pomiedzy tymi głosnikami jest taka iz GDN 25/40/1 jest stosowany do kolumn z mebranami biernymi(zamkniete pudło) a GDN25/40/3 jest stosowany w altusach 75 (bas reflex)coś wiem wiem na ten temat gdyż posiadam dwa modele kolumn i bierne i reflexy z tymi głosnikami jeden nie pasuje do drugiego robilem przemiane na tych głosnikach i słychaC różnice to jest nie mozliwe ze sa parametry takie same !!! jezeli ma byc fachowa robota to lepiej poszukac oryginalnych paramtetrow .Jak je znajde to udostepnie pozdrawiam narazie!!!!!

  • #32 14 Lip 2004 13:50
    Logan
    Poziom 30  

    A mozna zrobic subwoofer w zamknietej obudowie ?

  • #33 14 Lip 2004 14:25
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Diablotomus - jak moze pracowac z bierna to i w BR.
    Dobranie biernej nie jest takie proste, jak Ci sie wydaje.

    Wszystko juz w tej kwestii zostalo powiedziane - rob z otworem, zawsze wtedy go mozesz zatkac.

  • #34 14 Lip 2004 15:00
    Logan
    Poziom 30  

    Tez tak sadze :) Zabieram sie do pracy :D

  • #35 14 Lip 2004 17:11
    junan
    Poziom 18  

    Cytat:
    Witam wszystkich.Rożnica pomiedzy tymi głosnikami jest taka iz GDN 25/40/1 jest stosowany do kolumn z mebranami biernymi(zamkniete pudło) a GDN25/40/3 jest stosowany w altusach 75 (bas reflex)coś wiem wiem na ten temat gdyż posiadam dwa modele kolumn i bierne i reflexy z tymi głosnikami jeden nie pasuje do drugiego robilem przemiane na tych głosnikach i słychaC różnice to jest nie mozliwe ze sa parametry takie same !!! jezeli ma byc fachowa robota to lepiej poszukac oryginalnych paramtetrow .Jak je znajde to udostepnie pozdrawiam narazie!!!!!

    Muszę jednak trochę zamącić. W obudowach z m-b były najpierw stosowane 25/40/1, potem 25/40/3 (skrzynka taka sama, ale do każdego inna m-b).
    GDN 25/40/3 był bardzo popularnym głośnikiem - znalazł zastosowanie w wielu kolumnach tonsilu, nawet jednym jedynym (zupełnie zapomnianym) altusie dwudrożnym!

  • #36 28 Lip 2004 00:08
    Logan
    Poziom 30  

    Subik prawie gotowy :D Jeszcze tylko drobne problemy z elektronika mam ;)

    Ktos wie jak zamocowac elektronike w subie tak aby wszystkie plytki nie zostaly przypadkiem wyplute przez b-r ? :D

  • #37 28 Lip 2004 02:09
    Tremolo
    Poziom 43  

    Ten głośnik o ile sie nie myle siedział w 60W kolumnach tonsila NA 80Watowym wysokonowcu i 5 watowym sredniotonowcu. 420mm x 680mm x 250mm - obudowa oczywiście zamknięta. - głosniki tego typu szybko 'tracą' zawieszenie.

    Logan - co do filtra - przeczytaj uważnie co pisze w instrukcji - popatrz na oznaczenia jesli jest 0, GDN, -, + to prąd stały jeśli ~ - zmienny. Musisz zrobić zasilacz, Tylko wtedy możesz zasilać zmiennym kiedy dolaczyli do środka prostownik i kondensator + np. Stabilizacja. Wtedy zobaczysz symbole ~ lub AC. Po za tym te diody moga siedziec w innym układzie niż prostownik.

    jak byk widać po powiększeniu że tam jest +/- 35V

    Tonsil 25/40/1 i brak danych

  • #38 28 Lip 2004 10:33
    Logan
    Poziom 30  

    Tremolo napisał:
    Ten głośnik o ile się nie myle siedział w 60W kolumnach tonsila NA 80Watowym wysokonowcu i 5 watowym sredniotonowcu. 420mm x 680mm x 250mm - obudowa oczywiście zamknięta. - głosniki tego typu szybko 'tracą' zawieszenie.

    Logan - co do filtra - przeczytaj uważnie co pisze w instrukcji - popatrz na oznaczenia jesli jest 0, GDN, -, + to prąd stały jeśli ~ - zmienny. Musisz zrobić zasilacz, Tylko wtedy możesz zasilać zmiennym kiedy dolaczyli do środka prostownik i kondensator + np. Stabilizacja. Wtedy zobaczysz symbole ~ lub AC. Po za tym te diody moga siedziec w innym układzie niż prostownik.

    jak byk widać po powiększeniu że tam jest +/- 35V


    Mam takie kolumny i w nich wysokotonowiec ma 40 W, sredniotonowiec 5 W (wymienilem na 40W poniewaz przy wiekszej glosnosci charczal). Moja kolumna ma 640mm x 425mm x 280mm + bierna membrama :>

    Co do filtra to nie mam najmniejszych problemow z zasilaniem :> Podlaczylem go i dziala (co prawda sa z nim drobne problemy, jesli mozesz to poczytaj watek https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic50285.html. Moje pytanie dotyczylo montazu mechanicznego wewnatrz obudowy tak aby plytki nie wpadaly w rezonans i nie zostaly polamane :)

  • #39 28 Lip 2004 20:12
    Logan
    Poziom 30  

    Tyle osob robi subwoofery i nikt nie wie jak zamocowal elektronike ? LOL

  • #40 28 Lip 2004 20:19
    Tremolo
    Poziom 43  

    słuchaj moze to jest po prostu oczywiste... ja kbys poczytał przegladnął forum, możesz kupic podkłady, złaczki, a nawet zrobic 'na drutach' i przykleić. Robi się specjalne otwory prostokątne z gwintami, z radiatorem na zewnątrz lub nawet osobą skrzynke, gdzie to wszystko się ładuje. Zobacz tez oryginalne konstrukcje firmowe są katalogi w internecie.

  • #41 28 Lip 2004 20:26
    Logan
    Poziom 30  

    Tremolo napisał:
    słuchaj moze to jest po prostu oczywiste... ja kbys poczytał przegladnął forum, możesz kupic podkłady, złaczki, a nawet zrobic 'na drutach' i przykleić. Robi się specjalne otwory prostokątne z gwintami, z radiatorem na zewnątrz lub nawet osobą skrzynke, gdzie to wszystko się ładuje. Zobacz tez oryginalne konstrukcje firmowe są katalogi w internecie.


    japie podklady ? jak zlaczki ? i jakie "druty" ?? przykleic ? czym ? buteprenem ? vikolem ? a moze kopelka ;) ??

    Mam wlasnie taki prostokatny otwor w ktorym umocowany jest radiator, do niego przykrecone sa koncowki mocy ktore sa plylutowane do plytki no i wlasnie ta plytka wpada w drgania i boje sie ze sie polamie :(

  • #42 21 Sie 2004 17:14
    Logan
    Poziom 30  

    tomaszo napisał:
    Diablotomus - jak moze pracowac z bierna to i w BR.
    Dobranie biernej nie jest takie proste, jak Ci się wydaje.

    Wszystko juz w tej kwestii zostalo powiedziane - rob z otworem, zawsze wtedy go mozesz zatkac.


    No i zrobilem :D

    Zrobilem dokladnie taki jak napisal Tomaszo czyli:

    "50 litrow netto, BR strojony na 40 Hz, tunel 10 cm wewn. o dlugosci 23 cm..."

    Niby gra ale ma jakos tak cicho i z owiele mniejsza sila niz ten sam glosnik w skrzyni z bierna membrama. Znajomy ktory zna sie troche na tym powiedzial zebym zmniejszyl srednice tunelu w celu uzyskania wieksze sily bassu. Czy to dobry pomysl ?

  • #44 22 Sie 2004 10:55
    Logan
    Poziom 30  

    Nie moge sprawdzic poniewaz nie mam parametrow tego glosnika, a Tonsilowi jakos sie nie spieszy zeby odpowiedziec na mojego 3-go mejla :]

  • #45 22 Sie 2004 13:24
    newtonek
    Poziom 13  

    Witam, w domu mam katalog Tonsilu w którym powinien być ten głośnik, więc jutro rano postaram się zamieścić potrzebne Ci dane. Ale jeśli masz ten głośnik, to chyba najprościej będzie go pomierzyć (polecam Speaker Workshop) - wtedy parametry będą nawet bliższe prawdy niż w katalogu.

  • #46 22 Sie 2004 14:42
    Logan
    Poziom 30  

    Czy do pomiarow mozna uzyc takiego zwyklego mikrofonu (takiego za dyche) ?? Chyba nie ?

  • #47 23 Sie 2004 11:05
    newtonek
    Poziom 13  

    Niestety, w moim katalogu jest osiem 25-tek, ale tej akurat nie ma...
    Co do pomiarów: żeby pomierzyć parametry T-S głośnika nie potrzebujesz mikrofonu. Potrzebny będzie specjalny "jig" - w helpie w Speaker Workshop jest dokładnie opisane co i jak zrobić, koszt to jakieś 5-10 zł i 10 min roboty :). Z jego pomocą mierzy się impedancję głośnika bez obudowy i w obudowie zamkniętej o znanej objętości, a program sam na tej podstawie wyznacza odpowiednie parametry.
    Jeśli potrzebujesz mikrofonu do pomiarów gotowej kolumny/suba, to nada się MCE 2000, tu masz post, na ten temat:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=57456

    Pozdrawiam

  • #48 23 Sie 2004 12:36
    Logan
    Poziom 30  

    Bardzo dziekuje za pomoc :)

    Bawie sie wlasnie programem WinISD tzn zmieniam rozmiar tunelu ale wykres pozostaje ten sam. Znajomy mi mowil ze jak jest mniejsza srednica to sub pracuje glosniej (ale jakos nie widze tego na wykresie). Moze sie mylil ?

  • #49 23 Sie 2004 23:08
    Macias+-
    Poziom 20  

    jak bawisz sie tylko srednica rurki to wykres musi zostac taki sam :)
    jak sobie wczesniej ustaliles jakies strojenie obudowy to zmieniajac srednice program wylicza Ci dlugosc rurki do danego strojenia a sam wykres pozostaje taki sam...

  • #50 24 Sie 2004 00:23
    Logan
    Poziom 30  

    Przeszlo mi cos takiego przez mysl ;)

    Moze mi ktos jeszcze powiedziec jak to jest z tym calym bassem. Ostatnio sluchalem kilku modeli kolumn, w kazdej glosnik niskotonowy takiej samej mocy, podlaczone pod ten sam wzmacniacz (ale nie wszystkie na raz ;) ) No i jak to jest ze bass na jednej kolumnie "urywa leb" a na drugie czuc tylko lekkie drgania (oczywiscie testowane na tym samym utworze) ? Od czego to zalezy ?

  • #51 24 Sie 2004 01:12
    Macias+-
    Poziom 20  

    glosnik glosnikowi nie rowny
    mowisz ze glosniki o takiej samej mocy na tym samym kawalku, ok ... ale kazdy z tych glosnikow ma zupelnie inne parametry, wiec kazdy gra inaczej..
    jeden zagra nizej tzn bedzie dawal miekki i gleboki bas za to drugi zagra glosniej ale bas wyzszego rzedu...

    pzdr

  • #52 24 Sie 2004 10:14
    Logan
    Poziom 30  

    A ktore parametry maja na to wplyw ? Im nizej glosnik schodzi tym bardziej bedzie "urywac leb" ?? I co to znaczy ze obudowa jest zestrojona do glosnika ? O co chodzi z tym strojeniem ?

    A tak BW to mozna by jakis FAQ napisac dla poczatkujacych :D

  • #53 24 Sie 2004 11:48
    newtonek
    Poziom 13  

    Najważniejsze przy projektowaniu obudowy są: częstotliwość rezonansowa Fs, dobroć całkowita Qts i objętość ekwiwalentna Vas. Możesz się pobawić tymi parametrami w WinISD tworząc "wymyślone" głośniki i sprawdzać co daje ich zmiana (np. im wyższe Qts i Vas tym większa optymalna objetość obudowy BR, ale wtedy zaczyna się powiększać impuls itd, itp). Widzę, że rzeczywiście jeszcze niewiele wiesz, więc dobrze by było, gdybyś sobie trochę poczytał - na początek np. jakieś artykuły Witorta w starych Radioelektronikach albo coś podobnego (na jutro mogę sprawdzić, w których numerach były takie artykuły publikowane).

  • #54 24 Sie 2004 11:49
    micho a
    Poziom 35  

    ojj temet rzeka generalnie jednemu łeb urwie bas 30hz przy wzmaku 100 wat na głośniku 90db spl a drugiemu 100hz przy wzmaku 10 wat i 90db spl to zależy od gustu! jeden jest głuchy i trza mu 100wat żeby go ruszyło inny ma uszy jak pies i przy 20 watach go łeb boli :)
    oczywiście wszystko to takie przykłady

    ze strojeniem chodzi o to że otwór br podbija częstorliwość strojenia i jak normalnie w zamkniętej masz 30hz na poziomie 88db a jak zrobisz ten sam litraż br i zestroisz na 30hz to bedziesz miał 90db przy 30hz czyli głośniej :D oczywiście wszystko w największym uproszczeniu

    zmieniając średnice rurki w winisd nie zmienisz charaterystyki przenoszenia zmień strojenie to ch-ka też sie zmieni :) pozatym na granie ma wpływ impuls też (jak duży to przeciąga bas jest spowolniony ale przez to troszke potężniejszy :D a jak impuls jest mały to gra szybko impulsywnie i natutralnie :)

    poczytaj sobie lepiej w necie wpisz w www.google.pl obudowa bass reflex
    i poczytaj miłego edukowania się :D 8)

  • #55 24 Sie 2004 13:09
    Logan
    Poziom 30  

    Z tym "urywaniem lba" nie mialem na mysli wrazen uzytkownika tylko prace szklanek, mebli, okien lub spadajacy tynk ;) Od czego zalezy wlasnie taki efekt ?

    Do jakiej wartosci impuls jest akceptowalny ?

    newtonek: znam te parametry i wiem ze sa wazne ale nie wiem jaki wplyw ma ich wartosc na efekt odsluchowy (tzn juz troche wiem ;) )
    Nie wiesz skad moge wziasc archiwalne numeru Radioelektronika ?

  • #56 25 Sie 2004 11:38
    newtonek
    Poziom 13  

    Jeśli masz blisko do jakiejś politechniki, to jest duża szansa znalezienia starych Radioelektroników w tamtejszej bibliotece. Szukaj numerów z 85r (chyba 4 i 5, albo 5 i 6 - nie pamiętam dokładnie) i z początku 90r (1 albo 2). Możesz też popytać o jakieś książki Witorta, albo jakieś inne o elektroakustyce i budowie kolumn. Jeśli tą drogą nic nie znajdziesz - zawsze pozostaje nieprzebrana skarbnica wiedzy: www.google.com :)
    Jeśli chodzi o strojenie, to może jeszcze trochę z innej beczki (choć nie wiem, czy powinienem, bo rzeczywiście temat rzeka i pewnie było milion razy), w dużym skrócie: obudowa z otworem stanowi układ rezonansowy - tak jak ciężarek na sprężynce (wiedza z fizyki szkoły średniej :) ). "Sprężynką" jest poduszka powietrzna obudowy, a "ciężarkiem" - "korek" powietrzny w otworze (rurze) BR. Strojenie polega na takim dobraniu masy akustycznej "korka", aby częstotliwość rezonansowa całego układu była równa (lub bliska - zależy od koncepcji) częstotliwości rezonansowej głośnika.
    Pozdrawiam i życzę owocnej nauki :)

  • #57 20 Sie 2005 20:25
    El Brovarro
    Poziom 12  

    obr1 napisał:
    Parametry T-S dla tego głośnika to : Fs=30 Hz, Qts=0.32, Vas=131 l. Głośnik nie nadaje się do BR /pomimo, że był swego czasu stosowany przez Tonsil w obudowie z membraną bierną/. Tylko i wyłącznie obudowa zamknięta. Pojemność 35 l trzeba traktować jako maksymalną, gdyż głośnik ma małe Xmax.


    chciałbym zastosować tandem takich głośników w układzie izobarycznym do zbudowania małego objetościowo subwoofera (raczej w obudowie zamkniętej - chcę precyzyjny bas).
    1. czy podana wyżej objętość będzie prawidłowa dla układu izobarycznego?
    2. głośniki mają być zamontowane na dolnej ściance (względy estetyczne) - czy to nie będzie przeszkadzało w emitowaniu dźwięku?
    (obudowa bedzie stała na dosyć wysokich nóżkach)

  • #58 20 Sie 2005 21:09
    50146
    Użytkownik usunął konto  
  • #59 20 Sie 2005 21:22
    Logan
    Poziom 30  

    barthezz napisał:
    Skrzynia nie ma wogle 70L tylko góra 40L! nie wiem dlaczego wszyscy mierzą zewnętrzne wymiary bez uwzględnienia grubości ścian i wszystkiego co jest wewnątrz skrzyni a nie na zewnątrz!. Po to jest dana membrana bierna aby przy małej pojemności oddciążyć głośnik w niskim paśmie!.


    Niestety nie mam juz tych kolumn wiec nie moge policzyc wymiarow wewnetrznych, ale na oko wydaje mi sie ze wewnatrz bedzie grubo ponad 40 litrow.

  • #60 20 Sie 2005 21:27
    50146
    Użytkownik usunął konto