Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PLC Fatek
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Szukam rozwiązania opóźnienia zadziałania halogenów

BadSocha 26 Gru 2009 09:25 6070 32
  • #1 26 Gru 2009 09:25
    BadSocha
    Poziom 9  

    Witam.
    Od razu z góry przepraszam jeżeli wskoczyłem z zapytaniem tam gdzie nie powinienem.:)

    Remontuję mieszkanie i chciałbym zrobić sobie na przedpokoju bajer z halogenami.
    przykładem zadziałania tych halogenów jest filmik na youtube

    http://www.youtube.com/watch?v=mh2LyQl25IA&feature=related

    Po załączenia włącznika na przedpokoju chciałbym żeby halogeny jak na filmiku zapaliły się po kolei każdy z opóźnieniem. Natomiast po wyłączeniu wyłącznikiem w taki sam sposób się gasiły tyle że w odwrotną stronę.
    W związku z czym szukam schemaciku elektronicznego do wykonania takiego bajeru.
    PS. Nie znam się na elektronice za bardzo (wykonałem parę prostych układów z gotowych schematów)
    A jeżeli chodzi o instalację Elektryczną trochę wiedzy mam - jestem elektrykiem:))

    Jeżeli ktoś mógłby mi pomóc z moim problemem będę bardzo wdzięczny. Z góry serdecznie dziękuję i pozdrawiam.

    0 29
  • Semicon
  • #3 26 Gru 2009 13:47
    BadSocha
    Poziom 9  

    Jeszcze nie wiem ile. Ale Czy ma to znaczenie?? Układ dla dwóch lub 3 a ja sobie powielę. Chyba że ma to przyjmijmy z 10. POZDRÓWKA i dzięki za zainteresowanie tematem.

    Dodano po 1 [minuty]:

    obojętne jest mi to też czy będą zasilane po trafo czy bezpośrednio na 230. Bo nie dodałem. (Jak jest najłatwiej)

    0
  • #4 26 Gru 2009 16:16
    czesiu
    Poziom 33  

    Sterowanie raczej na 12V bo inaczej do każdej żarówki musiałby być osobny transformator.
    Idąc po najmniejszej linii oporu można przerobić układ do samodzielnego montażu "J-217 Linijka świetlna" (ok 24zł) Link
    i dodać przekaźniki w miejsce diod led. Układ umożliwi sterowanie 9 żarówkami (grupami żarówek) i bardzo prosto można go rozszerzyć w zasadzie do dowolnej liczby żarówek.

    Dodano po 42 [minuty]:

    Jeszcze prościej zrobić to na KA2281. Nie ma co się bawić z układem o którym napisałem wyżej. ;).

    0
  • #5 26 Gru 2009 19:16
    artur s
    Poziom 23  

    Albo na rejestrach typu 74ls 164 i jakimś generatorkiem na 74ls00 łatwe i pewne w działaniu-schemat potem.

    0
  • Semicon
  • #6 26 Gru 2009 21:01
    BadSocha
    Poziom 9  

    Bardzo proszę o schemat lub do nich linki (nie siedzę w elektronice i mało mi mówią symbole scalaków). Jak Widzicie rozwiązanie gaszenia diód po wyłłączeniu napięcia wyłącznikiem?? POZDRÓWKA

    0
  • #7 26 Gru 2009 22:57
    Dareks
    Poziom 19  

    Ja bym zatrudnilł jakiegoś małego AVR-ka i jakieś dodatkowe bajery mozna by dodać

    0
  • #8 26 Gru 2009 23:39
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 27 Gru 2009 09:00
    BadSocha
    Poziom 9  

    Zrobienie płytki drukowanej po obejrzeniu schematu i kupieniu elementów nie będzie dla mnie stanowiło raczej problemu. ( nawet nie miałem zamiaru robić pajęczyny chcę to zrobić dobrze dla siebie ) Sam nie zaprojektuję schematu dlatego napisałem ten post i zwracam się z prośbą do was o pomoc. Czesiu wstawił jakiegoś linka ze schematem w którym 16 diód zapala się po kolei w jedną stronę a później zmienia kierunek. Jeżeli prostą sprawą byłoby przerobienie takiego układu żeby po zapaleniu się wszystkich diód w jedną stronę zatrzymały się i świeciły by do momentu wyłączenia wyłącznikiem (zamiast diód oczywiście dobrać jakieś przekaźniczki) to jedna strona byłaby rozwiązana. Wcześniej szperałem i na Forum znalazłem już podobny temat jeżeli chodzi o zapalanie halogenów z opóźnieniem ale tam również nie ma rozwiązania gaszenia halogenów. Poniżej link może to w jakiś sposób pomoże .
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.ph...679&highlight=op%F3%BCnienie+halogen%F3w&sid=

    0
  • #10 27 Gru 2009 09:40
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 27 Gru 2009 11:36
    czesiu
    Poziom 33  

    Byłoby prościej, gdybyś zdecydował się na zapalanie i gaszenie w tym samym kierunku a nie w "tą i z powrotem". Wówczas budujesz układ na małym przekaźniku DC z dołożonym kondensatorem, rezystorami i tranzystorem do wydłużenia momentu zadziałania i puszczania przekaźnika. Następnie budujesz tyle takich samych układów ile masz żarówek i włączasz każdy z nich między jedną żarówkę a kolejną.

    0
  • #12 27 Gru 2009 12:20
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Masz czesiu rację. Robiłem kiedyś taki prosty układ na samych przekaźnikach i kondensatorach. Działał dobrze, włączał po kolei od pierwszej żarówki i wyłączał również po kolei od pierwszej żarówki.
    Warto zastanowić się jak ten proces odwrócić przy wyłączaniu żarówek.

    0
  • #13 27 Gru 2009 15:18
    BadSocha
    Poziom 9  

    Czyli wystarczy wstawić przed przekaźniki kondensator i on opóźni zadziałąnie cewki?? Jakie są koszty przekaźników na 12v z dwoma stykami jednym zwartym a drugim rozwartym?? Bo jeżeli nie są to duże koszty i kondensatory same załątwią opóźnienie to w drugą stronę rozwiązanie jest bardzo proste również na przekaźnikach. Czy dobrze myślę?? PS. Wieczorem wyjeżdżam i nie będę miał dostępu do neta do sylwestra. Odezwę się jak wrócę. POZDRAWIAM

    Dodano po 35 [minuty]:

    Jednak w drugą stronę jak się zastanowiłem to też będzie lipa bo cewki przekaźników będą cały czas pod napięciem mimo że zgasną halogeny. A propo przekaźników to zajrzałem na allegro i są to groszowe sprawy.

    0
  • #14 02 Sty 2010 16:47
    powerm
    Poziom 23  

    Hmm... najprościej z tego wszystkiego i najbezpieczniej byłoby dać jakiś najprostszy mikroprocesor w schemacie referencyjnym plus przekaźniki. Potem programowanie - być może znajdziesz nawet jakiegoś gotowca albo coś do niewielkiej przeróbki i voila.

    0
  • #15 02 Sty 2010 21:28
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 03 Sty 2010 08:52
    bonanza
    Spec od Falowników

    Najprościej i bez 2 dni myślenia oraz bez obawy, że pstryknięcie światla w kiblu zmieni stan licznika TTL to robimy tak:
    układ RC do opóźnienia impulsu "wiodącego" (z wyłącznika światła) - np. 1megaom+1mikrofarad daje stałą czasową 0,7 sekundy - to może być drugi kanał, pierwszy dałbym bez zwłoki,
    układ CMOS z wejściem Schmitta, a wyjściem 2-stanowym z serii CD4xxx (łatwo znaleźć, nie pamiętam, ale są na pewno - zamienia krzywą wykładniczą czy logarytmiczną ładowania na wyraźny prostokąt służący do sterowana przekaźnika,
    na przekaźniku dioda zabezpieczająca,
    elektronika zasilana oczywiście cały czas, z wyłącznika idzie tylko impuls wiodący ładowania/rozładowania kondensatora (-rów w praktyce).
    i byłoby na tyle.
    Do każdego halogenu 1 powyższy układ - każdy z innym kondensatorem (czas).
    Układy CMOS z 4 lub 6 wejściami Schmitta i 4-6 wyjściami są do zdobycia, więc wystarczy 1, góra 2 kości. Rozbudowa przez dołączenie równoległe modułów.
    PS. Jeśli zwłoka przy zaświecaniu ma być inna, a przy gaśnięciu inna, to nie 1megaom, lecz np. 470kiloomów przez diodę dla ładowania i 2,2megaoma przez odwrotną diodę dla rozładowania - oba oczywiście do impulsu "wiodącego" z +12V, po zaniku impulsu wiodącego nastąpi rozładowanie przez wspólny dla wszystkich torów rezystor rzędu 10kiloomów do masy układu (jeśli go nie będzie, to kondensatory pozostałyby naładowane pomimo rezystora rozładowczego 2,2mega).

    0
  • #17 03 Sty 2010 11:19
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 03 Sty 2010 15:13
    bonanza
    Spec od Falowników

    Układ pojedynczego halogenu (niezależne opóźnienie przy załączaniu i przy wyłączaniu) na ćwiartce CD4093.
    Szukam rozwiązania opóźnienia zadziałania halogenów

    0
  • #19 03 Sty 2010 16:25
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #20 03 Sty 2010 16:56
    mikomir
    Poziom 15  

    Witam,
    Jakość oraz pewność działania układu musi kosztować, stąd polecałbym zastosować przekaźnik programowalny typu LOGO! na 230V z wyj. przekaźnikowymi. Można zwiększać ilość halogenów poprzez dodanie dodatkowych modułów rozszerzeń. Koszt sterowania ośmioma halogenami wyniesie do 800 zł. Program można wprowadzić za pomocą klawiatury, język programowania (instrukcja) jest dostępny bezpłatnie na stronie SIEMENSA.

    0
  • #21 03 Sty 2010 19:08
    bonanza
    Spec od Falowników

    OK., obejrzałem ten film i przy 10 szt. synchronizacja byłaby kłopotliwa, najpierw mowa była o trzech. Pomyślałbym o jakiejś kaskadzie układów (rekurencja :D ) takich, jak podałem poprzednio - w tej wersji ten sam halogen pierwszy zapali się :idea: i pierwszy zgaśnie, kolejny będzie opóźniony względem niego itd. W kaskadzie nie obawiałbym się o rozjazd czasów, gdyż moduły będą identyczne. Elementy utrzymają czasy zima/lato na pewno nie gorsze od 10% (nie do zauważenia, kondensatory oczywiście stałe, nie elektrolity), przecież w przemysłowych czasówkach też nie zawsze siedzi kwarc.
    Sterownik programowalny to dobry pomysł, na pewno pójdzie sprawniej, niż projektować płytki dwustronne, i ma wbudowaną odporność na zakłócenia. Jak ma być bajerancko, nowocześnie i niezawodnie, a koszty się nie liczą, to tak bym robił. A do fabryki to bym nawet zdublował ten sterownik drugim sterownikiem (+UPS) na wypadek zwisu albo awarii. :D

    0
  • #22 03 Sty 2010 19:32
    mikomir
    Poziom 15  

    Przedstawiam program dla LOGO!.
    Program steruje ośmioma żarówkami (wyjściami), chcąc dodawać kolejne żarówki należy powielać bloki. Jak widać program jest bardzo prosty i do "wklepania" przez mało doświadczonego automatyka.

    Szukam rozwiązania opóźnienia zadziałania halogenów

    Można pokusić się o zastosowanie innego tańszego przekaźnika programowalnego.

    0
  • #23 03 Sty 2010 20:13
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Jeżeli chodzi o sterowanie Logo to jednostka główna ma tylko 4 wyjścia ale można dodać moduł rozszerzeń, też chyba 4 wyjściowy. Czyli można układ załączający zrealizować. Teraz pytanie jak wyłączać w odwrotnej kolejności ?.

    0
  • #24 03 Sty 2010 20:37
    mikomir
    Poziom 15  

    Ryszard49 napisał:
    Jeżeli chodzi o sterowanie Logo to jednostka główna ma tylko 4 wyjścia ale można dodać moduł rozszerzeń, też chyba 4 wyjściowy. Czyli można układ załączający zrealizować. Teraz pytanie jak wyłączać w odwrotnej kolejności ?.


    Programik który napisałem załącza i wyłącza żarówki dokładnie tak jak autor wątku założył - czyli tak jak na filmie.

    0
  • #25 03 Sty 2010 22:45
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #26 04 Sty 2010 10:47
    lucas234
    Poziom 15  

    Ale po jakiego grzyba kombinować z jakimiś wzmacniaczami operacyjnymi. Wystarczy wziąć pierwszy lepszy mikroprocesor i napisać bardzo prościutki program. Jak będę dysponował chwila wolnego czasu to coś takiego zrobię i udostępnię na forum.

    0
  • #27 04 Sty 2010 21:30
    Darom
    Specjalista elektryk

    Oczywiście - w dzisiejszej dobie będze najprościej na mikrokontrolerze. Tylko taki kontroler też musi być obudowany elementami wykonawczymi (transistory napędzające cewki przekaźników bądź klucze półprzewodnikowe - dla zwolenników ciszy).

    Czytając post kolegi Bronka pomyślałem sobie nie o użyciu wzmacniaczy operacyjnych ale gotowych komparatorów (np. 339 jak mnie pamięć nie myli).

    Wystarczyło by 8 takich komparatorów (w obudowie DIN14 są dwa). Jedna noga do drabinki rezystorów dających napięcie odniesienia, a druga noga do kondensatora ładowanego najlepiej stałym prądem (źródło prądowe na jakimś pnp). Wystarczyły praktycznie tylko dobór 1 rezystora (zmiana prądu źródła) i kondenstora który ładujemy..
    ponadto łatwa skalowalność układu - można zrobić 4 wyjściowy, 8 czy 10. Dużo łatwiej niż w schemacie kol. bonanza, gdzie potrzeba starannego doboru elementów opóźniających i gdzie nie ma możliwości regulacji opóźnienia.
    I elemetów nie wiele wiecej niż by robić na sterowniku.

    Oczywiście kontroler będzie miał zawsze tę przewagę, że do zmiany zasady zapalania lampek wystarczy tylko zmodyfikować program.


    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #28 04 Sty 2010 21:47
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #29 05 Sty 2010 08:40
    mikomir
    Poziom 15  

    Z układów analogowych polecałbym rozwiązanie z układem linijki świetlnej opartej na układzie LM3914. Każdy wie jak działa linijka diodowa (wskaźnik wysterowania) ilość zapalanych diod zależy o wartości napięcia na wejściu. Pojedynczy układ może sterować do 10 diod, dodając następne można zwiększyć liczbę żarówek do 20, 30 szt.
    Sterowanie napięciem wejściowym proponuję wykonać na integratorze (układ całkujący), w tym układzie można dowolnie kształtować czas narastania napięcia wejściowego - czyli czas zapalania i gaszenia halogenów.
    Szukam rozwiązania opóźnienia zadziałania halogenów

    Układ jest bardzo tani, pewny w działaniu, odporny na zakłócenia i co najważniejsze do zrobienia przez mało zaawansowanego elektronika. Poniżej podaję link do opisu LM3914.
    http://www.elportal.pl/pdf/k01/02_08.pdf

    0
  • #30 05 Sty 2010 11:51
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam

    Układ podany przez mikomira to zespół 10 komparatorów i dzielnikiem rezystorowym. Upraszcza to budowę urządzenia czyniąc ją jeszcze łatwiejszą.

    Bronek22 napisał:

    Wzmacniacz opreracyjny i komparator to jedno i to samo.

    Do końca się nie zgodzę. W tej aplikacji praktycznie nie byłoby żadnej różnicy, ale nie wszedzie wstawisz komparator w miejsce WO. Proponuję nie ciągnąć tego wątku, bo nic to nie ma wspólnego z tematem.


    pzdr
    -DAREK-

    0