Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Radio jednolampowe. Proszę o schematy

Quentin94 30 Gru 2009 10:52 8936 14
  • #1 30 Gru 2009 10:52
    Quentin94
    Poziom 9  

    Witam. Szukam schematy radia jednolampowego z zakresem FM,AM itp, po prostu żeby odbierało RMF FM i inne stacje tego typu. Lampa - tania, im mniejsze napięcie, tym lepiej. Jestem początkujący, więc proszę o wyrozumiałość. A znalazłem takie radio:
    http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Duering-Minimal-Negadyn/Minimal-Negadyn.htm
    Nie znam niemieckiego, więc mam problem z odczytaniem, a Google tłumacz jest do d..., znaczy jest do kitu :D
    Pozdrawiam

  • Pomocny post
    #2 30 Gru 2009 11:15
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Quentin94 napisał:
    Szukam schematy radia jednolampowego z zakresem FM,AM itp, po prostu żeby odbierało RMF FM i inne stacje tego typu. Lampa - tania, im mniejsze napięcie, tym lepiej. Jestem początkujący, więc proszę o wyrozumiałość. A znalazłem takie radio:
    http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Duering-Minimal-Negadyn/Minimal-Negadyn.htm


    To jest odbiornik średniofalowy. Jeśli idzie o FM to wydaje mi się że będzie problem ze zrobieniem na jednej lampie, ale na dwóch się powinno udać - sugeruję uzupełnić superreakcyjną przystawkę a'la Młody Technik: http://www.mlodytechnik.pl/archiwum/66-MT-09-Przystawka_UKF.pdf o wzmacniacz m.cz.
    Oczwiście zmienić trzeba dane cewek (teraz mamy UKF CCIR), nadto wróżę problem z selektywnością...

  • Pomocny post
    #3 30 Gru 2009 11:19
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Nie ma zakresów "FM/AM". To są rodzaje modulacji. Odbiornik, do którego Kolega podał link, odbiera sygnały stacji radiowych pracujących w zakresie fal średnich modulacją AM.
    Szukaj schematów odbiorników reakcyjnych na pasmo UKF 88-108MHz.
    Przykład http://www.edw.com.pl/ea/lampowyukf.html

    GM

  • Pomocny post
    #4 30 Gru 2009 14:11
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Odbiornik podany przez jdubowskiego jest bardzo dobrym odbiornikiem. Jego montaż i uruchomienie nie należy do najprostszych, lecz trudne też nie jest. Trzeba mieć trochę wiedzy w temacie :idea: Cewek zmieniać nie trzeba. Jego dostrajanie do stacji jest upierdliwe, gdyż musisz manewrować potencjometrem reakcji i kondensatorem zmiennym. Jednak po dobrym wykonaniu tego procesu grzmi jak porządna superheterodyna :D

    Budowa odbiornika radiowego na UKF nie jest polecana początkującym.

  • Pomocny post
    #5 31 Gru 2009 10:34
    OK2STO
    Poziom 19  

    Czesc, troche speralem v mojich papierach i znalazlem przystawke na odbior
    UKF ze starego radioamatora, mozliwe ze to bede trroche przydatne.
    Jarda

    Załączniki:
  • Pomocny post
    #6 31 Gru 2009 12:37
    sabringer
    Poziom 25  

    Futrzaczek, chyba miałeś na myśli odbiornik podany przez Grzegorza Markowskiego. Ten jdubowskiego to prosta przystawka bez kondensatora zmiennego, dostrajana przez manipulowanie cewką powietrzną.

    Układ podany przez OK2STO to chyba "pierwowzór" przystawki podanej przez jdubowkiego, obie mają tego samego autora. Ale lampę ECF82 raczej łatwiej zdobyć, i odbiornik jest 2stopniowy (to "2 lampy w 1 bańce"), więc powinien być lepszy.

    No i niestety, ale podane projekty wymagają zasilacza 6,3V i 250V.

  • Pomocny post
    #7 31 Gru 2009 13:11
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    sabringer napisał:
    Futrzaczek, chyba miałeś na myśli odbiornik podany przez Grzegorza Markowskiego. Ten jdubowskiego to prosta przystawka bez kondensatora zmiennego, dostrajana przez manipulowanie cewką powietrzną.

    Owszem. Zapomniałem, że schemat był przeze mnie modyfikowany poprzez:
    - dodanie kondensatora strojeniowego równolegle do L3
    - zbocznikowanie C5 rezystorem 10M
    - zmianę wartości tegoż C5 (eksperymentalnie)
    - zastąpienie R4 potencjometrem 47k w celu regulacji reakcji
    - pobieranie napięcia m.cz. sprzed C5, nie w połowie cewki

  • Pomocny post
    #8 31 Gru 2009 13:11
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Lepszy nie będzie.

    Pierwsza niedogodnośc znaczna zmiana pracy samowygaszania zależnie od odbieranej cżęstoliwości, poziomu odbieranego sygnału.

    Druga to interferowanie samowygasznaia ze składowymi MPX (sygnały potrzebe do odbioru stereo) i RDS (radiotext).

    Jednym ze sposobów poprawy jest zastosowanie obcego wygaszania. zanczny wpływ na jakośc odbioru ma kstałt impulsów tegoz przebigu oraz to czy lampa pracujaća jako detektor ma charaktertykę krótką czy wydłużona (i pentody zwane selektodami ale i triody też). Teoretycznie gdy samowygaszanie miało czestltiwość 38kHz możnaby sie pozbyć tych gwizdów bez znacznego osłąbiania wyoskich tonów

    Ważna jest amplituda przebiegu wygaszania.

    Zajrzyj na tę stroę - są tam prostsze w budowie modyfikacje i być może oferujące nieco lepsze osiągi:

    http://cool386.tripod.com/index.html

    przykład:
    Radio jednolampowe. Proszę o schematy

    Próbowano stosować przemianę częstotliwości. Był taki handlowy kmercyjny układ - fremodyna - ale osiągi były takie sobie. Ale warto się zapoznać

    http://cool386.tripod.com/fremodyne/fremodyne.html

    Inny podobny pomysł - lecz wg mnie błędem jest zejście z p.cz. aż tak nisko...
    http://www.jogis-roehrenbude.de/Radiobasteln/Pendler/Superhet-Pendler.htm


    Poprawę stabilności można uzyskać w symetrycznym dwulampowym układzie detektora. Można go rozpudowąc o trafo które powoduje że geracja samowygaszania jest połączenie multiwibratora i generatora samodławnego .
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.ph...ight=ukf&sid=c95219258b9a0d6085670502da2e09aa


    Alternatywą są układy z niską p.cz. i prostym detektorem FM opartym na zasadzie zliczania impulsów. Pomimo prostoty oferują bardzo dobrą jakość odbioru. Dla stereo p.cz. powinna być powyżej 200kHz (tak robi np. Philips w układach scalonych odbiorników FM do przenośnego sprzętu - TEA 5767... a zaczeło się od słynnego TDA7000). Aby się pozbyc ew zakłóceń lustrzanych niestety podwójna przemiana - raz na dowolną np. 6 - 10MHz a potem druga już niska i wzmacniacz p.cz. bez cewek.

    Inną koncepcją jest ciekawy patent z sychrionizowanym generatorem pracującym na połowie odbieranej częstoltiwości. Jeden tranzystor (niestety...) pozwala zrobić proste radio pozbawione wad superrakcji - czułóści rzędu 100uV - da się podłączyć dekoder stereo.

    Podrzucę jakieś schematy jak coś wynajdę.

  • #9 31 Gru 2009 13:50
    Quentin94
    Poziom 9  

    O matko... Ale wysyp odpowiedzi :D Bardzo Wam za wszystko dziękuję, ale zapomnieliście o jednym - jestem kompletnie zielony w elektronice, nie tylko lampowej, dlatego szukałem PROSTYCH i wymagających MAŁEJ ENERGII schematów (nie chce, by lampa mnie zabiła :P). Dlatego proszę o bardzo proste schematy.
    Pozdrawiam
    Radek

  • #10 31 Gru 2009 14:12
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Te są najprostsze z najprostszych. Nie ma innych.
    http://b-kainka.de/ Na tej stronie masz sporo ciekawych projektów na niskie napięcia. Lecz nie UKF.

  • #11 31 Gru 2009 14:24
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Detektor superrekacyjny na podójne triodzie:

    Radio jednolampowe. Proszę o schematy

    L1 jest cewką dobrana do odbieranego zakresu fal. Odczep dokładnie po środku. Wykonane srebrzanka gruba 0.8 - 1.2mm. Średnica cewki około 6 - 12mm.

    L2 cewka antenowa - drut jak w cewce L1 - ilość zwojów około 1/3 i 1/5 zwojów cewki L1. Pożądane dobranie odległości pomiędzy L1 i L2 - aby zapewnić czułość i małą zależność pracy od dotykania do anteny).
    L2 może być nawet wewnątrz cewki L1 jeśli w miejsce anteny będzie niestrojony wzmacniacz w.cz.

    CV1 i CV2 - podójny kondesator strojeniowy (identyczne sekcja)

    Dl1, Dl2, Dl3 - dławiki w.cz. na zakrese UKF. Długość drutu użytego na wykonanie dławika = 0,28 * l gdzie l to średnia długość dla środkowej częstotliwości odbieranego zakresu fal. Średnica karkasu - 4 - 6mm. Drut emaliowany 0,2 - 0,4mm

    Tr1 - trafo genertora samodławnego. Rdzeń ferrytowy. Ilośc zwojów dobrać aby czestotliwość samowygaszania była rżedu 25 - 40kHz albo aby uzyskać najlepsze osiągi odbiornika. Przekładnia (anodowa cewka : siatkowa cewka) = 4 (około - też można dobrać dla najlepszych osiągów odbiornika). Od keirunków uzwojeń zależy czy powstanie generacja impulsów - jak jej nie ma (brak superreakcji ale może być odbiór silnej stacji tyle że pomiędzy stacjami jest cisza) zamienić końcówki jednego z uwzwojeń ze sobą.

    C1 i C2 - około 22p.
    C3 - 1n0 - 2n2.
    C4 - 1n0 - 4n7 - wyższa pojemność osłabia wysokie tony (osłabienie wysokich tonów zależy od C4 * R2)
    C5 - 2n2 - 4n7 - dobraz w zależności o wartości R3 i impedancji wzmanicacza m.cz.
    C6 - zależnie od impedancji wzmacniacz m.cz. im mniejszy tym wyższa dolna częstotliwść graniczna dla m.cz.
    C7 - odsprzężenie zasilania dla pasma m.cz.- zależnie od R4...

    R1 - dobrać eksperymetnalnie można zacząć od 10k.
    R2 - dobrać - mała wartośc mały sygnał m.cz. ale dla pewnej wartośc będzie optymalna praca odbiornika. Napo cżątek 22k.
    R3 - nie jest krytyczne - np. 2k2.
    R4 - zależnie od napiecia zasilania itd. Eksperymetnelnie dobrać.


    Lampy - im wyższe nachylenie tym lepiej. Czlyi rzaczej ECC81, ECC85 czy ECC88 niż ECC83. Dla lamp o nachyleniu około 2.5mA/V odbiornik powinien już działać przy dość niskim napięciu zasilania 45V a nazwe od 20V!!!.

    Montaż - jak najkrótsze połączena. Jak nie masz doświadczenia z układami UKF to odradzam porywanie się na zrobienie tego na płytce drukowanej.

    Generalnie to prosty układ (jedna bańka...). Owszem neistety trzeba nieco eksperymentów. Silny szum pomiędzy stacjami oznacza prawidłową pracę superreakcji.
    Stacje są odbierane 'podwójnie' - poprostu detekcja na zboczach krzywej rezonsowej obwodu LC.

    RFC - to dławik w.cz. - tez tu ma zastosowanie zasada nawijamy tyle drutu aby jego długość wynisła 0.25 długość fali dla środka zakresu. Liczba zwojów wyjdzie sama zależnie od średnicy karkasu (może nim byc np. opornik o dość dużych rozmiarach i oporze powyżej 40k)

  • #12 31 Gru 2009 14:27
    sabringer
    Poziom 25  

    To jest właśnie forum elektroda.pl :) Sami profesjonaliści i maniacy ;). Bez urazy i z przymrużeniem oka oczywiście.

    Niestety, ale lampy to zazwyczaj spore napięcia anodowe, czasem trochę kombinowania.

    Na początek może spróbuj coś złożyć z gotowych "kitów", niekoniecznie na lampach. Przy lampach przydałoby się przynajmniej tyle doświadczenia, żeby wiedzieć że układ jest poprawnie zlutowany wg. schematu.

  • #13 31 Gru 2009 15:12
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Obiecałem pewien schemacik...

    Jest to generator pracujący na dwukrotnie niższej częstoltiwości niż odbierana.
    Generator musi wyjść 'kiepski' tj mieć znaczną drugą harmoniczą i niewielką amplitudę drgań.
    Pomiędzy stacjami jest cisza. Po dostrojeniu się generator się synchronizuje z odbieraną częstotliwością.
    Synchronizacja daje efekt jakby ten odbiornik miał ARCz. Im silniejszy sygnał tym szerszy zakres łapania synchronizacji.

    Radio jednolampowe. Proszę o schematy


    Napięcie zasilania niskie np. 3 V. Tranzystor dowolny krzemowy w.cz. NPN czy PNP - BF214-215, BF519-521, BF180-182, BF194-196, KT315B....
    Nawet zadziała (chyba nawet ciut lepiej - wtedy być może zadziała już przy 1.5V!!!) z germanowymi tranzystorami na zakres UKF - AGF109, AF106, AF514-516, GT311E... bYc może też AF427-430 .


    Obwód L1 C1 - dostrojony do śrpodka odieranego zakresu - około 98MHz. antenęmózna podłączyc do odczepu albo górnego końca cewki. Można C2 podłączyć do odczepu cewki L1 zamaist do górnej końcówki.
    Obwód L2 CV - pracuje na zkresie 44 - 54MHz (dla zakresu 88 - 108MHz). CV - kondesator strojeniowy.

    C2 - elektrolityczny 4u7 - 10u. Moża dołączyć równolegle ceramiczne 1n0 - 4n7. Dla w.cz. i m.cz. tranzystor pracuje w układzie o wspólnej bazie - stąd duża wartość pojemnosci C2.
    C3 -12pF - całkiem sporo jak na taki generator ale chodzi o to aby była druga harmoniczna.
    C4 - 3n3 - 4n7 - ceramiczny
    C5 - 10n ceramiczny
    C6 - zależnie od impedancji następnego stopnia. od setek nF do 10uF.

    R2 - k100 k12
    R3 - 100k (ew. dobrać dla najlepszej czułości)
    R4 - 3k9 - 4k7
    R5 - 1k5 - 2k2

    Ten układ odbiera tylko FM. Nie odbiera (jak seperreakcyjne) sygnałów AM.
    Czułóść użytkowa rzędu 100 µv. Na wyjściu sygnał m.cz. ma od kilku do kilkudziesięciu mV.


    Zamwsze mozna spobować zrobić odbiornik detektorowy na zakres UKF. Zadziała w pobliżu nadajnka UKF.

  • #14 01 Sty 2010 01:52
    Quentin94
    Poziom 9  

    To się posypało :D A który polecacie na początek?? Łatwy i o niskim napięciu, bo nie bardzo się w tym orientuje :/

  • #15 04 Sty 2010 10:41
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Quentin94 napisał:
    To się posypało :D A który polecacie na początek?? Łatwy i o niskim napięciu, bo nie bardzo się w tym orientuje :/


    Z niskim napięciem jest kłopot w przypadku lamp. Nawet lampy niskowolotowe jak ECC86 F98,Ef97, EBF83, ECH83 nie porywają osiągami (ECC86 jest lepsza od reszty). Osiągane napięcia sygnału m.cz będa niskie.

    Lampy o wysokim nachyleniu - EF183, EF184, E180F, 6K13P, 6Ż9P, 6Ż38P oraz EC86 , EC88, ECC88, 6N23P, 6S3P, 6S4P - kombinowane jak PCF801, 6N12P powinny dać dobre wyniki przy względnie niskich Ua - ale i tak nie zalecam schodzenia zbyt nisko...

    Lampy bateryjne - niestety ból jedynie 3A5, DCC90 3S4T, 1S4T, DL92, DL96, 2P1P, 2P2P, 1Ż29P, 1AD4, DF62 daja szanse na jakieś osiągi - niestety zazwyczaj za cene sporego prądu pobieranego przez detektor superrekacyjny.

    W detektorze superreakcyjnym z samowygaszanim lepiej sprawują się lampy z wydłużoną charakterystyką (pentody zwane selektodami - EF183 albo niektóre triody PC900 czy PCC189).

    Proponowałbym jednak spróbować zrobić odbiornik z niską p.cz. mieszacz będzie działać przy dośc niskich napięciach anodowych. PCF801 wydaje sie wręcz idealna (a tania....) . Jedyny problem to dosć duzo stopni aby wysterować detektor ze zliczaniem impuslów. Jedna uwaga musi nastąpić ogranicznie sygnału. Ale nie ma cewek i praktycznie brak zestrajania odbiornika.


    PC900 - ta lampa ma ekran pomiędzy siatką a anodą zmiejszający poejmność przejściową. W niektórych układach generatorów trzeba dodatkowymi pojemnościami (nawet montażowymi) nieco popsuć parametry tej lampy.

    Dodano po 10 [minuty]:

    sabringer napisał:
    Przy lampach przydałoby się przynajmniej tyle doświadczenia, żeby wiedzieć że układ jest poprawnie zlutowany wg. schematu.


    W przypadku zakresu UKF (czyli w.cz. pełną gębą) potrzeba jeszcze innego wyczucia. Niezależnie czy lampa czy tranzystory... Pasożytnicze indukcyjności, pojemności itd..
    Ważne jest odpowiednie umasianie stopnia, układy scieżek są czasem bardzo krytyczne (układ starannie zmontowany przestrzennie działa super ale przeniesiony na płytkę źle działa lub w ogóle). Najkrótsze połączenia itd... Odsprzęganie stopni też kryje pułapki bo pozornie kondesator o większej pojemności jest lepszy ale ma on często własne wredne rezonanse (pasożytnicza indukcyjność własna, doprowadzeń)...

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME