Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobranie wartości elementów do wzmacniacza w.cz.

03 Sty 2010 18:50 7100 28
  • Poziom 14  
    Chce zbudować wzmacniacz (dopałkę) do zdalnego sterowania na 2sc2314. To nie ma być coś super idealnego i zwiększającego moc do 1wata (bo chyba tyle można by wyciągnąć z tego driverka) a poza tym nie chce siać na CB.
    W nocie tego tranzystora jest taki schemacik
    Dobranie wartości elementów do wzmacniacza w.cz.
    Teraz pytanie, nie wiem jak dobrać cewki L1 i L2.
    Pod schematem pisze co i jak do cewek, ale chciałbym by ktoś zweryfikował czy dobrze to rozumiem.
    Cewka L1 to cewka powietrzna o średnicy fi 10mm nawinięta drutem emaliowany o średnicy fi 0.6mm o liczbie zw 6.
    Cewka L2 to cewka powietrzna o średnicy fi 10mm nawinięta drutem emaliowany o średnicy fi 0.6mm o liczbie zw 12.
    Dobrze to rozumiem?
    I jeszcze męczy mnie jedno.
    Nadajnik zdalnego sterowania jest na 27MHz. Jego stopień końcowy to kondensator, dławik i antena w szereg, więc w jaki sposób połączyć wyjście nadajnika z wejściem wzmacniacza?
    Czy mam pominąć ten kondensator i dławik?
    Czy może nowy stopień podpiąć pod wyjście starego(zamiast anteny)?
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 20  
    wladza13 napisał:
    Cewka L1 to cewka powietrzna o średnicy fi 10mm nawinięta drutem emaliowany o średnicy fi 0.6mm o liczbie zw 6
    Cewka L2 to cewka powietrzna o średnicy fi 10mm nawinięta drutem emaliowany o średnicy fi 0.6mm o liczbie zw 12
    dobrze to rozumiem?


    Tak dobrze.
  • Poziom 12  
    Cewka wydłuża zbyt krótką antenę, aby elektrycznie zbliżyć się zapewne do wymiaru ćwiartki długości fali. Możesz spróbowac wysterować wzmacniacz z kondensatora, ale nie wiem, czy nie trzeba będzie go zmniejszyć, aby nie przegazować stopnia końcowego. Nie jest to rozwiązanie optymalne pod względem dopasowania oporności, ponieważ zgodnie ze sztuką obciążeniem tego stopnia powinien być obwód rezonansowy nastrojony na częstotliwość pracy (cewka+kondensator równoległy) i druga cewka sprzężona z nią o mniejszej ilości zwojów, która będzie podłączona do wejścia Twojego wzmacniacza. Jeżeli zdecydujesz się na to pierwsze rozwiązanie to kontroluj poziom sygnału sterującego, abyś nie wyprodukował ,,lokalnego" zakłócacza. Myslę, że to zadziała jeżeli płytki będą blisko lub bardzo blisko siebie, bo wtedy nie będzie potrzeby przechodzić na oporności wejście, wyjście = 50 Om.
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 14  
    Właśnie takich odpowiedzi potrzebuje dzięki sp4lvc. Płytki będą blisko siebie i obie dobrze ekranowane. Próbowałem na szybko znaleźć co nieco o dopasowaniu impedancyjnym, ale radiówka nie jest prosta i wymaga lat praktyki a szybkie szukanie tu nie pomoże.
    Co do sprzężenia tych dwóch stopni to myślę, że mało prawdopodobne żebym starym stopniem " przegazował " tą dopałkę bo przecież moc tego nadajnika jest mała. Ten stopień końcowy chciałem solidnie wykonać dbając nawet o to, że będzie on podłączony z anteną przewodem 50Ω-owym CB, ale nie wiem jak wyliczyć wartość elementów by wyjście miało impedancje 50Ω.... prostego wzoru na to pewnie nie ma. Jak się uda wykonam też antenę na ćwierć fali z wyliczeniem SWR żeby to wszystko ładnie się zgrało. Narazie brakuje mi sprzętu, ale myślę że niedługo kupię jakiś odpowiedni miernik F L C i i miernik mocy (od CB będzie pewnie mało czuły...)
  • Poziom 37  
    Wypadało by zdobyć jakiś bezindukcyjny opornik 50 Ohm oraz zrobić prostą sondę w.cz aby dowiedzieć się mniej więcej jaką mocą dysponuje twój nadajnik. Teraz nie wiadomo czy da radę wysterować dopał czy go nie "przegazuje"
  • Poziom 14  
    Robota wolno idzie z braku czasu i remanentu sklepu elektronicznego z mojej okolicy. Sondę w.cz będę budował bo to mi się na przyszłość przyda. Tak zastanawia mnie jedna rzecz... czy te cewki L1 i L2 nie są za duże? Wiem że nie powinienem się sugerować tylko wielkością cewek, ale przecież to wzmacniacz na 27Mhz na 2sc2314 czyli taka "ala" końcówka CB a tam nie ma takich olbrzymów 1cm śr....
    prototyp wzmacniacza już mam i te cewki trochę śmiesznie tam wyglądają.
    Nie miałem trymerów 0-100pF to dałem 60-100pF, a dławiki 2,2uH złożyłem z 4,7 równolegle.
  • Poziom 16  
    Witam,
    wychodzi na to że cewka L1 ma indukcyjność 0.44µH a cewka L2 0.30µH,
    średnica pewnie dlatego taka duża aby cewka miała dużą dobroć.

    Krzychu
  • Poziom 14  
    Też liczyłem indukcyjność cewek (programem) i L1 zgadza się 0.44µH, ale L2 mi wyszła 1.21µH....a nie 0.30µH (oczywiście są to wartości wyliczone nie rzeczywiste)
  • Poziom 16  
    Tak, przepraszam masz rację! Z moich obliczeń wyszło L2 1.23 uH a więc OK, myślałem dobrze, źle napisałem.
    Krzychu
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Schemat, który zamieściłeś w pierwszym poście, nie można traktować jako roboczy, gdyż jest to układ "Collector Effieiency Test Circuit" czyli do określenia sprawności η [%]. Cewka L2 wraz z dwoma trymerami to transformacja oporności obciążenia tranzystora do oporności wyjściowej na OUT. Nie wiadomo przy jakiej oporności obciążenia, oporności wyjściowej i mocy był robiony test. Zatem najpierw trzeba wyliczyć oporność obciążenia tranzystora. Zrobiłem obliczenia przyjmując zasilanie wzmacniacza 12V, okazuje się że przy oporności obciążenia 50Ω moc wyjściowa będzie ~1,39W, więc transformacja nie była by potrzebna. Mógłbyś podłączyć antenę 50Ω bezpośrednio po filtrze dolnoprzepustowym 50Ω. Natomiast dla 1W oporność obciążenia będzie wynosiła 68Ω. Trzeba dopasować oporność obciążenia 68Ω do oporności wyjściowej 50Ω. Potrzebujesz więc transformacji obniżającej oporność obciążenia na 50Ω a nie podwyższającej jak na Twoim schemacie. Poniżej schemat z transformacją na Π-filtrze (L2, C4 i C5) i z filtrem dolnoprzepustowym (L3, L4, C6, C7 i C8 ). Wzmacniacz dostrajasz trymerami C4 i C5. Na przewód zasilający +12V podłączasz amperomierz a na OUT sondę w.cz stroisz zawsze aby uzyskać maksymalne napięcie na sztucznym obciążeniu 50Ω przy najmniejszym poborze prądu z zasilania. Strojenie rozpoczynasz przy obniżonym napięciu zasilania (~8V) i wstępnie zestrajasz C4 i C5, potem C1 i C2 na max w.cz. na OUT. Następnie już przy 12V korygujesz C4 i C5. Jeśli masz zasilacz z ograniczeniem prądowym ustaw ogranicznik na 0,5A nie musisz wtedy obniżać napięcia do 8V. Wersję 27-1-3W stroisz C4

    L1 - 11 zw. DNE Φ0,8 na średnicy 6mm, l - 10mm
    L2 - 8 zw. DNE Φ0,8 na średnicy 6mm, zwój przy zwoju
    L3, L4 - 10 zw. DNE Φ0,8 na średnicy 6mm l - 8,3mm
  • Poziom 14  
    Miło Driver za takie zaangażowanie się. Poprawki wprowadzę przy najbliższej okazji bo sam jestem ciekaw efektu. Dzisiaj sprawdziłem sondą w.cz (domowej roboty) moc nadajnika(bez dopałki) i wyniosła ona ok 150mW.
  • Poziom 37  
    Jeszcze zapytam tak dla pewności. Nadajnik jest AM czy FM ? Stosuje się takie i takie. Jeśli będzie AM trzeba będzie przenieść modulacje w końcówkę mocy lub zrobić liniową
  • Poziom 38  
    Sonda w.cz. mierzy napięcie szczytowe, więc zmierzyłeś napięcie PEP. Dla 150mW na 50Ω napięcie szczytowe miałeś ~3,26V. Jak podzielisz moc wyjściową przez √2 wtedy masz moc skuteczną, w przypadku 150mW PEP skuteczna będzie ~106mW. Do wysterowania 2N2314 1W-1,8W (w zależności od egzemplarza) na 27 MHz potrzebujesz, wg. noty katalogowej, moc wejściową Pi=35mW więc przy 100mW to nie problem, gorzej jak by brakowało mocy, jeszcze trzeba będzie ograniczać moc nadajnika sterującego aby nie przesterować tranzystora. W przesterowanym stopniu mocy rośnie poziom harmonicznych, wiec trzeba tego pilnować.
  • Poziom 34  
    Driver-
    Czy mógłbyś wyjawić w jaki sposób liczysz parametry takiego wzmacniacza?
  • Poziom 38  
    M. S. napisał:
    Driver-
    Czy mógłbyś wyjawić w jaki sposób liczysz parametry takiego wzmacniacza?

    "Poradnik UKF" i arkusze kalkulacyjne własnej produkcji.
  • Poziom 14  
    Jeśli chodzi o modulacje to AM i tak się zastanawiałem czy ten wzmacniacz zadziała jeśli to jest AM....
    Jest to zdalne sterowanie wybebeszone z uszkodzonego helikoptera dragonfly.
    Moc zmierzona za pomocą sondy w.cz z pdf-a.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6576099#6576099
    Napięcie na sondzie wyniosło ok 3.70V potem podstawiłem do podanego tam wzoru i wyszło to 150mW. W dalszych obliczeniach mocy będę się tego trzymał bo to jest mi wystarczające, ale uwagi wezmę do serca bo nie chce go przesterować. Przed chwila wprowadziłem poprawki zgodnie z zalecaniami Driver-a i tak:
    (moc mierzona jak poprzednio)
    Napięcie zasilania 8.8V (akumulatorki już trochę słabe) i przy nadawaniu spada do ok 7.7V (zasilanie wzmacniacza pociągnięte z nadajnika potem to poprawie i będzie 12V) przy tym stanie rzeczy udało się wyciągnąć ok 1.1W(czyli jak driver- poprawił obliczenia wyjdzie ok 0.7W ) przy poborze ok 160mA
    Antena...hmm...oryginalnie w nadajniku jest teleskopowa o długości 91cm. Anteny to szczególnie mój słaby punkt i pytanie co dalej? jak zrobić by tam było 50Ω?
    Driver- podziw dla Twojej wiedzy i widzę, że głowę masz nie od parady. Też miałem się pytać jak wyliczyłeś te parametry bo informacji na temat praktycznej budowy nadajników i odbiorników (w przystępnej dla mnie formie) szukam już od dawna. Niedawno dorwałem Poradnik Ultra Krótko Falowca mgr inż. Zdzisława Bieńkowskiego.
  • Poziom 37  
    Jeśli musi być to antena przenośna polecam poszukać anteny helikalnej od ręczniaków cb mam taką oryginalną w moim CB ma 25 cm i chodzi bdb ewentualnie można się pokusić o coś lepszego i zastosować samochodową antene CB odpowiednio zmodyfikowaną. Realny zasięg to tak w okolicach 5km jeśli chodzi o nadajnik ;) i odpowiednio mniejszą jesli odbiornik ma kiepska antenę
  • Poziom 14  
    Antena od CB to pierwsze co mi na myśl przyszło, ale mi zależy na tanim koszcie najlepiej żeby nie kupować, a wykonać w miarę możliwości samemu (choć jak wiadomo nie zawsze samodzielna robota idzie w parze z tańszym kosztem)


    Dzisiaj dorwałem miernik f i nadajnik nadaje na ok 27.1Mhz przy czym jest to częstotliwość gdy na wejście modulacji (w miejsce wyjścia z układu TX2 popularnego w zabawkach tego typu) podałem stałe napięcie czyli sama nośna wychodziła. Gdy było tak jak jest zaadoptowany układ to częstotliwości były różne w zależności od naciśniętego klawisza, ale były one w granicach ok 18Mhz i teraz wychodzi moje niedoświadczenie praktyczne bo:
    przecież modulacja AM to modulacja amplitudy to dlaczego jest taka rozbieżność pomiędzy nośna, a naciśniętym klawiszem? przecież modulacja AM nie powinna aż tak zmienić tej częstotliwości...
    Generator jest zbudowany na kwarcu 27.145Mhz i tranzystorze 2sc945, a modulacja na tranzystorze PH2366 (switching transistor) no chyba się nie mylę ze to AM.
  • Poziom 38  
    Jeśli to TX-2B/RX-2B to nośna prawdopodobnie jest kluczowana w takt impulsów z TX-2B (pin 8 ). W zależności od wciśniętego klawisza sterującego wysyłane z enkodera impulsy "słów" kluczują nośną z generatora kwarcowego. Przy kluczowaniu powstaje ciąg impulsów nośnej o prostokątnej obwiedni, częstotliwość w.cz. pozostaje stała a jedynie zmienia się jej amplituda od 0V-maks. Przy takiej modulacji miernik częstotliwości może dawać błędny odczyt. Przy kluczowaniu nośnej wzmacniacz mocy nie musi pracować liniowo gdyż są tylko 2 stany pełna nośna lub jej brak.

    Jeśli chodzi o antenę nadajnika to za pomocą skrzynki antenowej, popularnie zwanej matcher'em, włączonym przy antenie, możesz zestroić nawet widelec wetknięty w gniazdko antenowe :) Jak dasz bat 1÷1,8m z jakiejś anteny samochodowej to za pomocą skrzynki typu "T" lub lepiej typu "Π" i reflektometru będziesz mógł dostrajać antenę w miejscu sterowania modelem. Skrzynkę antenową i reflektometr możesz nawet wbudować w urządzenie, jak to ma miejsce np. w przypadku przenośnych radiostacji wojskowych.
  • Poziom 14  
    To jest wzmacniacz pracujący w klasie C.Jeśli jest to nadajnik AM to nic to nie da oprócz zwiększenia mocy a nie zasięgu-który spadnie lub nie będzie żadnego hi!
  • Poziom 38  
    sp1loi napisał:
    To jest wzmacniacz pracujący w klasie C.Jeśli jest to nadajnik AM to nic to nie da oprócz zwiększenia mocy a nie zasięgu-który spadnie lub nie będzie żadnego hi!
    TX-2B kluczuje nośną mamy więc do czynienia z modulacją AM ASK, jest to jedna z rodzaju modulacji impulsowej a nie analogowej. Czyli dokładnie taka jak przy CW. Zatem twierdzisz że zwiększenie mocy np. Twojego nadajnika CW nie poprawi zasięgu, ponieważ ze wzrostem mocy Twój korespondent odczuje pogorszenie zrozumiałości znaków, widać na CW nie pracujesz.
  • Poziom 37  
    Podczepię się pod temat ;)
    Mam pytanie jeśli chodzi o równoległe łączenie PA. Czy pojedynczy PA liczy się na 100 ohm czy na 25 czy poprostu na 50?
  • Poziom 14  
    Driver- masz rację nośna jest kluczowana z wyjścia układu TX. No i by się zgadzało z tą modulacja AM ASK dlatego wynik na mierniku miałem taki jaki miałem.
    Z matcher'em to się nie będę wygłupiał bo to się wiąże z kosztami. Może uda mi się załatwić jakiś bacik CB to będę z nim działał, a jak nie...to będę kombinował z tym co znajdę w domu :)
    Mimo wszystko podziękowania należą wszystkim którzy mi pomogli, a w szczególności dla Driver-'a i mkpl'a.
    Chce jeszcze zaznaczyć, że budowany wzmacniacz do zdalnego sterowania nie miał być jakimś super hiper wzorcem wzmacniacza, a samo zdalne sterowanie nie ma sterować modelem samolotu wartym kilka tys. Po prostu jest to dopałka zwiększająca zasięg w polu widzenia na odległość kilkudziesięciu maksymalnie kilkuset metrów. A adaptacja tego urządzenia jest mi jeszcze nie znana. Może wykorzystam to na przyszły rok do odśnieżarki :D. Musze sprawdzić(na razie na tym teleskopie) jakie będą efekty praktyczne.
  • Poziom 38  
    mkpl napisał:
    Podczepię się pod temat ;)
    Mam pytanie jeśli chodzi o równoległe łączenie PA. Czy pojedynczy PA liczy się na 100 ohm czy na 25 czy poprostu na 50?
    Wzmacniacz jest czwórnikiem unilateralnym o dwóch wrotach ZWej i ZWyj. Zatem łącząc te same wrota, dwóch takich czwórników (1 i 2), równolegle otrzymamy Z:
    1/Z = 1/Z1 + 1/Z2
    więc np. dla ZWyj=50Ω zakładając że ZWyj1=ZWyj2, wszystko mam nadzieję, już jest jasne.


    :arrow: wladza13 Myślę że sobie poradzisz. Pamiętaj tylko o odpowiednim rozmieszczeniu elementów (zwłaszcza indukcyjnych) względem siebie i ekranowaniu, żeby zminimalizować sprzężenia pasożytnicze.
  • Poziom 14  
    Wzmacniacz coś nie bardzo działa a nie działa ponieważ nie przenosi tych 27Mhz tylko jakieś dziwne f.... Nie jestem pewien co jest tego przyczyna, ale być może niestaranne jego wykonanie. Wykonam ostateczna wersje i rozstrzygnie się.
  • Poziom 38  
    Dziwne "f" może być powodem wzbudzania się wzmacniacza. Robiąc ten wzmacniacz wzoruj się na budowie wzmacniacza mocy z jakiegoś dobrego radiotelefonu CB.
  • Pomocny post
    Poziom 37  
    polecam przez środek tanzystora wlutować kawalek blachy do niej przylutować emiter i masy pozostałych elementów.
    Przykład:
    Dobranie wartości elementów do wzmacniacza w.cz.
  • Poziom 13  
    Driver czy mógłbyś podać wartości elementów dla wzmacniacza na 35Mhz?
  • Poziom 33  
    Wlutuj dwójnik szeregowy między kolektorem a bazą ( 100nF : od 470-1kom-dobrać )i nie ma prawa sie wzbudzać-wzbudza sie na częstotliwościach ponad akustycznych.
    73!