Jak dopasować impedancję 300 ohm filtru LPF do 50 ohm urządzeń?

WItam,

Mam filtr dolnoprzepustowy, dopasowany na wejsciu i wyjsciu 300 ohm. Analizator oraz generator maja standardowe dopasowania 50 ohm. Jak wyznaczyc prawidlowa charakterystyke zeby dopasowania fitru i urzadzen sie zgadzaly? Czy rezystor 300 ohm czy dzielnik? Prosze o porade

Dzieki!

Belor napisał:

Mam filtr dolnoprzepustowy, dopasowany na wejsciu i wyjsciu 300 ohm. Analizator oraz generator maja standardowe dopasowania 50 ohm. Jak wyznaczyc prawidlowa charakterystyke zeby dopasowania fitru i urzadzen sie zgadzaly? Czy rezystor 300 ohm czy dzielnik?

Jeżeli jest to 300 ohm niesymetryczne to możesz użyć dwóch dzielników- tłumików (drugi będzie "niekompletny" jeżeli użyjesz sondy z wbudowanym rezystorem 50 ohm a nie np. wysokoomowej) - na każdym stracisz ponad chyba 10...12dB (są programy do liczenia tłumików o różnych Z we i Z wyj, układ "pi", przy dużych różnicach Z we i Z wyj jedna wartość wychodzi w "kohm " - do pominięcia jeżeli nie jest potrzebne np. dodatkowe odprowadzenie ESD). Inną opcją jest użycie transformatorów "un-un" (bo z obu stron niesymetrycznych 1:6, ale najpierw trzeba mieć dwa tak samo dobrze działające w pasmie szerszym niż badane (ew. "odjąć" ich charakterystykę); dalej jest jednak możliwy większy błąd niż przy dopasowaniu "oporowym". Przy filtrze symetrycznym można użyć analogicznie 2 balunów 1:6.
Czemu ma służyć taki filtr o Z=300ohm i na jakie ma być pasmo (będzie problem z un-un'ami i balun'ami i ich działaniem na VHF i UHF zwł. przy przekładni innej niż 1:4) ?
PS: Masz chyba problem z polskimi znakami, źle się bez nich czyta.

Witam,

Jest to filtr symetryczny zastosowany w torze heterodyny a jego pasmo to 75 MHz. Czy takie tranfromatory są gotowe czy trzeba je nawijać?

Pozdrawiam

Belor napisał:

Jest to filtr symetryczny zastosowany w torze heterodyny a jego pasmo to 75 MHz. Czy takie tranfromatory są gotowe czy trzeba je nawijać?

To zależy czy masz $$$ lub kogoś w USA czy nie...
http://minicircuits.com/cgi-bin/modelsearch?search_type=info&model=TMO-6-1%2B
http://minicircuits.com/cgi-bin/modelsearch?s...imp=50&rat=6&fl=1&fu=100&il=&rl=&conf=ABCEHLM
Mini-Circuits robią transformatory na to pasmo chyba tylko tylko w układzie "dwa oddzielne uzwojenia". Może być ?
Ew. symetryzator ferrytowy 1:4 (75/300ohm, na UKF FM i TV-VHF, kilka zł/szt, zwykle pracują dobrze ok. 25...250MHz) + generator 50ohm z szeregowym R=25ohm + jeszcze jeden symetryzator 1:4 VHF + tłumik oporowy min. 6dB 50ohm/75ohm (można zrobić).
Ew. zakup odpowiednich rdzeni Amidon (może nie trafią się podróbki...), nawijanie samemu i mierzenie zrobionych (Ap, Ar, odwracalność/symetria!) symetryzatorów (1:4 + dodatki jak wyżej lub 1:6) - lektury: Bieńkowski, Sevick.

kondensator napisał:

Belor napisał:

Jest to filtr symetryczny zastosowany w torze heterodyny a jego pasmo to 75 MHz. Czy takie tranfromatory są gotowe czy trzeba je nawijać?

To zależy czy masz $$$ lub kogoś w USA czy nie...
http://minicircuits.com/cgi-bin/modelsearch?search_type=info&model=TMO-6-1%2B
http://minicircuits.com/cgi-bin/modelsearch?s...imp=50&rat=6&fl=1&fu=100&il=&rl=&conf=ABCEHLM

Najpierw należałoby autora postu zapytać o dolną częstotliwość graniczną, bo to ona będzie warunkowała typ zastosowanego transformatora. A to i tak przy założeniu, że filtr nie musi przenosić DC, bo wówczas żaden trafo w.cz. się nie nada!

Jurek Plieth napisał:

Najpierw należałoby autora postu zapytać o dolną częstotliwość graniczną, bo to ona będzie warunkowała typ zastosowanego transformatora. A to i tak przy założeniu, że filtr nie musi przenosić DC, bo wówczas żaden trafo w.cz. się nie nada!

Masz rację Kolego. Założyłem jednak (optymistycznie) że nie będzie ta heterodyna pracowała na zakresie m.cz. ani VLF Dodatkowo zwykle (ale nie zawsze) zakres przestrajania heterodyny jest mniejszy niż 1:2. Jeżeli ma być przenoszone napięcie DC a układ jest symetryczny... to był by ciekawy przypadek, ale i tak można zrobić zwrotnice zasilające do "obejścia DC".

Witam,

Strasznie dużo z tym zachodu Czy obciążenie filtru rezystancją 300 coś da?

Witam,

Ja to bym zrobil tak ze dodalbym szeregowo rezystancje 250R.

POzdrawiam

Belor napisał:

Czy obciążenie filtru rezystancją 300 coś da?

Filtr musi być obciążony po obu stronach impedancją znamionową 300Ω, w przeciwnym wypadku zmieni się jego charakterystyka przenoszenia. Możesz to sprawdzić badając filtr obciążony impedancją niedopasowaną 50Ω.

Belor napisał:

Ja to bym zrobil tak ze dodalbym szeregowo rezystancje 250R.

A jak zrobisz aby było symetrycznie po obu stronach

Myślę że sprawa jest prosta, jak pisał kondensator. Najpierw transformator 1:6 (unun) a po nim symetryzator 1:1 (balun) filtr i dalej symetryzator 1:1 (balun) transformator 1:6 (unun). Czyli masz tak 50Ω/300Ω unun potem 300Ω/300Ω balun i po filtrze to samo w odwrotnej kolejności. Schemat poniżej. Jak wyliczyć i na jakim rdzeniu nawinąć masz w Poradniku UKF str. 327 i dalszych

Driver- napisał:

Belor napisał:

Najpierw transformator 1:6 (unun) a po nim symetryzator 1:1 (balun) filtr i dalej symetryzator 1:1 (balun) transformator 1:6 (unun). Czyli masz tak 50Ω/300Ω unun potem 300Ω/300Ω balun i po filtrze to samo w odwrotnej kolejności.

Nie jestem przekonany że po dwa transformatory z każdej strony nie powodują wielokrotnie większego wpływu na wynik (wcięcia, rezonanse). Raczej rozważył bym baluny 1:6 lub 1:4 z oporowym dopasowaniem 75/50ohm (od strony generatora 50ohm wystarczy szeregowy R=25ohm zamiast tłumika 6dB 50/75ohm)
W sumie w/w transformatory 1:6 fabryczne mają galwanicznie odizolowane uzwojenia, więc jeżeli filtr będzie na oddzielnej płytce na izolowanych podstawkach (aby zmniejszyć pojemność jak stół metalowy...) , transformatory podłączone krótkimi (<5cm) przewodami symetrycznymi 300ohm, to może wystarczy (trzeba także w tym przypadku sprawdzić symetrię przez łączenia "na krzyż" i dopiero po jej uzyskaniu skalibrować układ do pomiaru) ...?

Belor napisał:

Ja to bym zrobil tak ze dodalbym szeregowo rezystancje 250R.

Filtr "widział" by oporność 300Ω, ale generator i analizator już nie. Natomiast "widziały" by sumę 300Ω oporności falowej filtra i opornika 250Ω, razem 550Ω więc nie było by dopasowania.

Cytat:

Czwórnik nazywamy odwracalnym, gdy stosuje się do niego twierdzenie o wzajemności. Dla czwórnika odwracalnego detA = 1.
Czwórnik nazywamy symetrycznym, gdy po zamianie miejscami wejścia i wyjścia rozkład prądów i napięć w obwodzie poza czwórnikiem nie zmieni się. Dla czwórnika symetrycznego macierz A-1=A. Oznacza to, że czwórnik symetryczny jest odwracalny, a ponadto A11=A22. Wobec tego czwórnik symetryczny określony jest jedynie dwoma niezależnymi parametrami, gdyż mamy dodatkowo zależności detA=1 oraz A11=A22.

Określenie symetryczny można rozumieć jak podałem wyżej. Jeśli tak jest, wtedy można spróbować na wejściu i wyjściu włączyć tłumiki dopasowujące 50Ω/300Ω z opornikami ~55Ω i ~274Ω. Jeśli włączysz tłumik na wejściu filtru to będziesz miał tłumienie ~6dB. Włączając identyczny tłumik na wyjściu filtru tłumik będzie miał większe tłumienie ponieważ za opornikiem 274Ω będzie oporność wypadkowa równoległego połączenia opornika 55Ω i wejścia analizatora 50Ω czyli ~26Ω, wiec stosunek napięć będzie ~1:10,48 (~21dB). Całkowite tłumienie pomiędzy wejściem generatora a wejściem, nie licząc tłumienia samego filtru, wyniesie ~27dB. Ale filtr będzie dopasowany po obu stronach na 300Ω a generator i analizator na 50Ω.
Belor Napisz coś więcej o tym filtrze.